Η κατάντια του ελληνικού πανεπιστημίου διώχνει τους αριστούχους

'Ο 18χρονος Νίκος κατάφερε να εισαχθεί στο τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου, συγκεντρώνοντας μία από τις υψηλότερες βαθμολογίες πανελλαδικώς, δηλαδή 19.721 μόρια, αλλά δεν ενδιαφέρεται να αποκτήσει πτυχίο από τη χώρα του.'


Σχόλια

  • από gerasimos πριν 4564 μέρες 8        2

    Κάτσε βρε παιδάκι μου που πας; Ακόμα δεν ξεκίνησαν καλά καλά οι καταλήψεις.

  • από cinto πριν 4564 μέρες 12        4

    Τον λυπάμαι γιατί δε θα γευτεί ποτέ τη χαρά του κοινωνικού αγώνα (πορείες, καταλήψεις, μπάφοι). Μπορεί κάποτε να γίνει ένας ολοκληρωμένος επαγγελματίας, αλλά ανθρωπιστικά και σοσιαλιστικά θα είναι πάντα λειψός.

    • από tanevramou πριν 4564 μέρες 7        1

      Τι δεν έχουν μπάφους στην γερμανία;
      ΧΑΧΑΧΑ!

    • από cinto πριν 4564 μέρες 2       

      Δεν τό 'γραψα καλά - το εννόησα σαν αδιαχώριστο τρίπτυχο.

  • από gerasimos πριν 4564 μέρες 5        1

    Θα έλεγα 'επαναστατικά' αμόρφωτος.

  • από Epanechnikov πριν 4564 μέρες 5       

    Τα σχόλια κάποιων κάτω από το άρθρο επιβεβαιώνουν την επιλογή του...

  • από phi4physics πριν 4564 μέρες 12        3

    Τα ρεπορτάζ του αδέσμευτου τύπου είναι σούπερ.
    Κάθε χρόνο, σε κάθε χώρα αυτού του πλανήτη (από την πιο τριτοκοσμική μέχρι την πιο ανεπτυγμένη) νέοι άνθρωποι αποφασίζουν να "μεταναστεύσουν" για σπουδές κάπου αλλού για διαφορετικούς λόγους ο καθένας.
    Η ελλάδα πράγματι τρώει τα παιδιά της και τα ελληνικά πανεπιστήμια πράγματι έχουν το μαύρο τους το χάλι, αλλά όχι επειδή κάποιος απόφοιτος της γερμανικής σχολής στην ελλάδα αποφάσισε να σπουδάσει στο Μόναχο.
    Λαϊκίστικο και ευκολοχώνευτο ρεπορτάζ για καφενειακή συζήτηση.

    • από beta πριν 4564 μέρες 3       

      Οκ. Αλλά οφείλεις να αναγνωρίσεις ότι το ονομαζόμενο brain drain από την Ελλάδα προς τη Δ. Ευρώπη κ τις ΗΠΑ γίνεται με μεγαλύτερη συχνότητα σε σχέση με "κάθε χώρα αυτού του πλανήτη".

      Άλλο να θες να σπουδάσεις έξω για να ανακαλύψεις άλλες κουλτούρες ή για να έχεις παραστάσεις από το εξωτερικό που θα φανούν χρήσιμες στο μέλλον και άλλο να λες "αγωνιώ για κάθε εξάμηνο για το αν θα το χάσω ή όχι, λόγω καταλήψεων, κινητοποιήσεων και έλλειψης οργάνωσης."

      Δεν είναι ο διεθνής κανόνας να θεωρείς τη χώρα σου ένα μπουρδέλο απ'όπου επίμονα προσπαθείς να δραπετεύσεις για να προκόψεις. Αυτό πιστεύω είναι το νόημα του buzzου.



  • από gerasimos πριν 4564 μέρες 2       

    Πράγματι το ρεπορτάζ δεν είναι και το καλύτερο. Αλλά περισσότερο μου φάνηκε ότι, παρά την προχειρότητά του, περιέγραφε μια κατάσταση που ο ίδιος βλέπω μέσα από περιπτώσεις γνωστών και που μέχρι σήμερα δεν είχα δει καταγεγραμμένη, γι' αυτό και το ξεχώρισα. Πάντως το ότι η Ελλάδα παραμένει ο μεγαλύτερος 'εξαγωγέας' φοιτητών στην Ευρώπη μας ξεχωρίζει από κάθε άλλη χώρα αυτού του πλανήτη που οι φοιτητές της μεταναστεύουν (και το ότι μεταναστεύουν επειδή τα πανεπιστήμιά της έχουν μεταξύ άλλων μετατραπεί σε κομματικά φυτώρια επίσης)...

  • από zoutiri πριν 4564 μέρες 6        1

    απο ποτε το Μοναχο ειναι ακλιτο?

    Κατα τα αλλα το αρθρο ειναι οντως οτιναναι, η Γερμανικη παραδοσιακα στελνει παιδια στην Γερμανια (και Αγγλια-ΗΠΑ) ψιλοαδιακριτως βαθμολογιας. Στην χρονια μου τουλαχιστον αυτοι με τους καλυτερους βαθμους πηγαν ολοι Γερμανια, οπως και μερικοι που ειχαν αρκετα κακους (μεγαλη χωρα, ολοι χωρανε).

    ΥΓ ενα απο τα καλυτερα Πολυτεχνεια της Γερμανιας εχει Super Skunk, Northern Light και λοιπους αστερες του μπαφικου πενταγραμμου διαθεσιμους νομιμως στα 5 λεπτα με το ΙΧ.

    • από plagal πριν 4564 μέρες       

      Αναρωτιεμαι γιατι φατσωθηκε αυτο το σχολιο. Zout-μαν, απο Γερμανικη ξεκινησες και συ και βρεθηκες στο Σταθμο του Μοναχου να σε πεταξε αχου και τα λοιπα?

    • από Auslaender πριν 4564 μέρες       

      Αν εννοείς το AUT, δυστυχώς όχι πλέον :(

    • από zoutiri πριν 4564 μέρες       

      και γω απορω μαζι σου πλαγαλ :)

      Ja Mann, DSA kai ksero psomi.
      Μοναχου οχι, καπου πιο βορειοδυτικα που αντιπαθουν τρελα την Βαυαρια :)

      auslaender
      AUT? Το RWTH λεω, και ναι το ακουσα αυτο το νεο, αλλα δεν μπορω να το πιστεψω. Θα φερει καταστροφη, θα μειωσει τον χρονο αποφοιτησης πολλων Ελληνων κατα τουλαχιστον 4 εξαμηνα!

  • από kkmoiris πριν 4564 μέρες 2        5

    ακόμη ένας μικρός αλέξανδρος της "Ε", προφανώς το οτι στέρησε μια θέση από κάποιον άλλον που δεν ειχε την -και οικονομική-δυνατότητα να φύγει έξω, δεν συγκινεί κανέναν

    • από cinto πριν 4564 μέρες 4       

      Αυτό είναι πρόβλημα των ελληνικών ΑΕΙ που δεν έχουν σύστημα για επιλαχόντες. Σιγά μην απολογηθεί κιόλας.

    • από nikoxy πριν 4564 μέρες 4       

      Γνωρίζω κι εγώ περίπτωση αριστούχου που είχε γραφτεί σε αγγλικό κορυφαίο παν/μιο, αλλά έδωσε επιπλέον και Ιατρική (και πέρασε, χωρίς ποτέ να γραφτεί), just in case.

      Απληστία των αριστούχων...

    • από cinto πριν 4564 μέρες 3        2

      Υπάρχει και η θετική πλευρά. Δεδομένου ότι στα ελληνικά ΑΕΙ εισάγονται υπεράριθμοι, κάθε ένας λιγότερος ευεργετεί την εκπαιδευτική διαδικασία.

  • από kkmoiris πριν 4564 μέρες 4        7

    "ήταν η πρώτη μου επιλογή και είμαι ευτυχής που τα κατάφερα, όμως δεν θα σπουδάσω εγώ" , κατανοητές οι χαριτόβρυτες φατσούλες αλλά να διευκρινίζουμε εξ αρχής τι ορίζει κάποιος ως "υπευθυνότητα" και "ωριμότητα". πριν αρχίσουμε τα διθυραμβικά και τα standing ovation για το γενναίο της πράξης. το χάλι των πανεπιστημίων δεν αποτελεί άλλοθι. λυπάμαι αλλά δεν συγκινήθηκα

  • από gerasimos πριν 4564 μέρες 4        1

    Το θέμα της ανάρτησης αυτής δεν ήταν το συγκεκριμένο παιδί (ούτε και σκοπός της να... συγκινήσει) αλλά ότι το ελληνικό παν/μιο διώχνει τους αριστούχους. Το θέμα της ήταν δεκάδες παιδιά γνωστών, φίλων, που μπαίνουν εδώ και χρόνια - όταν έρθει η μαύρη ώρα των πανελλαδικών που ακόμα κι αν περάσουν δεν ξέρουν αν θα πέσουν σε κατάληψη ή αν θα μπορέσουν να εγγραφούν κανονικά στις σχολές τους - στο βασανιστικό και πολύ απτό δίλημμα: ελληνικό παν/μιο με τα γνωστά παρατράγουδα που κάθε χρόνο χειροτερεύουν ή εξωτερικό; Και οι καλύτεροι (ασχέτως οικονομικής κατάστασης, άλλωστε πολλές φορές ένα ελληνικό 'εκτός έδρας' παν/μιο στοιχίζει ακριβότερα) επιλέγουν το δεύτερο (ακόμα και αν μείνουν κατά λάθος στην Ελλάδα στο πρώτο τους πτυχίο, όταν αρχίζουν να χάνουν εξεταστικές τη μία μετά την άλλη με καταλήψεις, την κάνουν αλά γαλλικά ή 'απλώς' δυστυχούν). Από εκεί και πέρα υπάρχει άφθονο περιθώριο για εξυπνάδες, πλακίτσα, 'ταξικά' απωθημένα, φατσούλες, χεράκια και αρκουδάκια. Αλλά δεν λύνουν το πρόβλημα.

    • από BlondeElena πριν 4564 μέρες 2        9

      --αυτολογοκρισία (δεν είναι καιροί για διαφωνιες με κρυφοΠασόκους)--

  • από gerasimos πριν 4564 μέρες 3        1

    Εξήγησα όσο καλύτερα μπορούσα τι νόημα είχε για μένα η συγκεκριμένη ανάρτηση. Αν κάποιος δεν θέλει ή δεν μπορεί να καταλάβει ένα απλό αλλά τεράστιο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν χιλιάδες νέα παιδιά και γονείς στην Ελλάδα, δικό του πρόβλημα. Αλλά ας μην απαξιώνει έναν προβληματισμό απλώς επειδή δεν θέλει ή δεν μπορεί να καταλάβει (ή δεν τον ενδιαφέρει ενδεχομένως). Ιδίως με τρόπους που μυρίζουν λαϊκισμό από χιλιόμετρα.

    • από BlondeElena πριν 4564 μέρες 1        6

      --αυτολογοκρισία --

  • από gerasimos πριν 4564 μέρες 3        1

    Μα δεν ήταν αυτό το θέμα της ανάρτησης! 'Ασε που ίσα ίσα, κι έτσι αν το δούμε, έναν αριστούχο 'ταπεινής' καταγωγής θα τον εξυπηρετούσε πολύ περισσότερο ένα δημόσιο πανεπιστήμιο που δεν θα τον έδιωχνε από έναν αριστούχο ευκατάστατο. Αλλά και πάλι, δεν ήταν αυτό το θέμα μας. Και καλό θα ήταν να σέβεται κανείς το θέμα μιας συζήτησης ασχέτως αν τον ενδιαφέρει ή όχι (εγώ τουλάχιστον αυτό κάνω).

    ΥΓ1: Ένα ελληνικό παν/μιο 'εκτός έδρας' μπορεί να κοστίζει περισσότερο από το εξωτερικό.

    ΥΓ2: Δεν αλλάζω σχόλια, τα επεξεργάζομαι (το 'αρχικό' σχόλιο απείχε από το 'τελικό' 10΄΄). Χαλάρωσε.

    ΥΓ3: Καλές οι συζητήσεις στο ίντερνετ, αλλά μπορεί κανείς εκεί που δεν το περιμένει να πέσει πάνω σε μανιακούς.

    • από BlondeElena πριν 4564 μέρες 2        2

      @Gerasimos

      ως προς το Υ.Γ.3, αν θεωρείς πως οι διαφωνούντες είναι μανιακοί ή ο,τιδήποτε άλλο "κακό", επίσης πάω πάσο and I rest my case.

  • από gerasimos πριν 4564 μέρες 1        1

    Πάνω σε τι ακριβώς διαφώνησες; Δηλαδή ποια ακριβώς (ακριβώς όμως) ήταν η τοποθέτησή μου που σε βρήκε αντίθετο/η; (Κάτι μου λέει ότι θα περιμένω πολύ.)

  • από zoutiri πριν 4564 μέρες 4        1

    Μισο λεπτο, δεν καταλαβα τι υπονοουν 2-3 σχολια απο τα απο πανω

    Οτι θα επρεπε καποιος να κατσει να παει σε ελληνικο ΑΕΙ, μονο και μονο επειδη τον δεχτηκε, κανοντας κακο στον εαυτο του? Δηλαδη αν καποιος απτην Ταμπα γινοταν δεκτος στο Caltech *με υποτροφια* θα θεωρουσατε λογικο να τον κριτικαρουν οι κατοικοι της Ταμπα που δεν θελησε να παει στο Central Florida U? Ή που ειπε το αυτονοητο στον Κηρυκα της Ταμπα, οτι προτιμησε το Πρινστον γιατι ειναι καλυτερο και προσφερει και υποτροφια?

    Κακη αναλογια θα μου πειτε, στο CFU βαζω στοιχημα οτι δεν κανουν καταληψεις καθε δυο μηνες.

    Κιαν το προβλημα ειναι οτι επιασε λεει θεση καποιου αλλου:

    α) ειμαι σιγουρος οτι αυτα λαμβανονται υποψιν οταν σχεδιαζουν τον αριθμο θεσεων σε καθε τμημα. Ή μηπως κανεις σχεδιαζει γαμηλια δεξιωση περιμενοντας να ερθουν ακριβως οσοι πηραν προσκληση?

    β) αλλος ενας λογος να λεμε οτι το συστημα πασχει και οποιος εχει επιλογη καλυτερα να μενει μακρια απο αυτο

    • από gerasimos πριν 4564 μέρες 4        3

      Μην ψάχνεις αγαπητέ, δε θα βγάλεις άκρη. Κάποιοι πήραν έναν προβληματισμό γύρω από τα ελληνικά πανεπιστήμια που 'διώχνουν' τους αριστούχους και θέλησαν να τον μετατρέψουν σε ταξικό μελό γύρω από τους κακούς αλλά αριστούχους λεφτάδες που στερούν θέσεις από τα φτωχαδάκια. I rest my case που λέει και μια ψυχή παραπάνω.

  • από Thrass πριν 4563 μέρες 7        1

    @Zoutiri,

    "α) ειμαι σιγουρος οτι αυτα λαμβανονται υποψιν οταν σχεδιαζουν τον αριθμο θεσεων σε καθε τμημα. Ή μηπως κανεις σχεδιαζει γαμηλια δεξιωση περιμενοντας να ερθουν ακριβως οσοι πηραν προσκληση?"

    Aν δεν έχει αλλάξει η κατάσταση δραματικά τώρα τελευταία, τότε όχι, δε λαμβάνουν τίποτα υπόψη. Το υπουργείο ρωτούσε "πόσους μπορείτε να πάρετε;", το τμήμα απαντούσε ξερωγώ "150", οπότε το υπουργείο αποφάσιζε "καλά, πάρτε 500".

    @BlondeElena,

    Αφενός, έχει δίκιο ο Cinto παραπάνω που λέει ότι δε φταίει το παιδί που δεν υπάρχει αλγόριθμος για επιλαχόντες.

    Αφετέρου, οι διαδικασίες αυτές είναι *ανταγωνιστικές*. Ο υποψήφιος μπορεί να μη θέλει να ρισκάρει το να μη γίνει δεκτός στην πρώτη χώρα επιλογής του. Ή να πάρει την απόφασή του πριν μάθει πού έγινε δεκτός. Ή να υπάρξει καμιά ηλίθια φήμη "πήγε έξω γιατί δεν πέρασε στις Πανελλήνιες" αν κάποτε γυρίσει (μην κάνεις καμιά μαλακία, παλικάρι μου). Δικαίωμά του. Έκανε το καλύτερο για τον εαυτό του, το έκανε καλά, δεν αδίκησε κανέναν, από εμένα έχει τα συγχαρητήριά μου.

    Oι υπόλοιποι παίξανε στα ίσια και έχασαν, συμβαίνουν αυτά. Αν προσπαθήσουν περισσότερο, την επόμενη φορά θα πάνε καλύτερα.

  • από kkmoiris πριν 4563 μέρες 4        4

    "να τον μετατρέψουν σε ταξικό μελό γύρω από τους κακούς αλλά αριστούχους λεφτάδες που στερούν θέσεις από τα φτωχαδάκια". καλπάζουσα φαντασία. σχεδόν νεορεαλιστική. αν αυτό βολεύει όμως να μεταφράζει κανείς, για να στηρίξει τη θέση του, η συζήτηση όντως μπορεί να κλείσει εδώ

    • από gerasimos πριν 4563 μέρες 3        2

      Νομίζω εξήγησα αρκετές φορές ποιο ήταν το νόημα της ανάρτησης και το θέμα της, ένα θέμα δύσκολο και ευαίσθητο για πολλές οικογένειες στην Ελλάδα. Αν δεν σας ενδιέφερε μπορούσατε απλώς να την αγνοήσετε, αντί να στρέφετε τη συζήτηση σε άσχετες κατευθύνσεις αγνοώντας το αρχικό της νόημα και θέμα (ναι, αν θέλετε το πιστεύετε, το θέμα της δεν ηταν οι πλούσιοι αριστούχοι και οι κοινωνικές αδικίες που προκαλούν). To να μην καταλαβαίνεις κάτι ή να μην σε ενδιαφέρει είναι κατανοητό. Το να προσπαθείς όμως, ακριβώς επειδή δεν το καταλαβαίνεις ή δεν σε ενδιαφέρει, σώνει και καλά να στρέψεις μια συζήτηση γύρω απ' αυτό προς τα εκεί που καταλαβαίνεις και σε ενδιαφέρει αγνοώντας τον αρχικό προβληματισμό αυτού που την ξεκίνησε, για μένα δεν είναι τόσο κατανοητό. (Όπως και το να παρουσιάζεσαι και θιγμένος όταν ο άλλος αντιδρά σ' αυτό.)

  • από Gasireu πριν 4563 μέρες 5       

    Ο καθένας κάνει ότι θέλει στη ζωή του και φυσικά με υποτροφία έχει και απόλυτο έλεγχο στη ζωή του, δηλαδή σκασίλα του τι θα πει η μαμά που θα τον χάσει κλπ.
    Βέβαια η αντιπαραβολή του ''έδωσε εδώ Πανελλήνιες και πήρε τη θέση, την αφήνει και φεύγει είναι εντελώς άκυρη'' για το πόσο μάγκας είναι. Πιθανά δεν ήταν σίγουρος μέχρι τελευταία στιγμή για το τι θέλει ή τι μπορεί, διότι ποιος δίνει πανελλήνιες για Πολυτεχνείο για πλάκα και παράλληλα κάνει όλη τη χαρτούρα για έξω; Κανείς, μόνο κάποιος αναποφάσιστος. Τρομερό χάσιμο χρόνου.

  • από kkmoiris πριν 4563 μέρες 2        2

    γεράσιμε, θιγμένος σε καμμία περίπτωση. τέτοιαν υπερευαισθησία δεν με διακρίνει. αλλά σε βεβαιώ οτι και το "αρχικό νόημα και θέμα" μπόρεσα να κατανοήσω και με ενδιαφέρει. άμεσα. "επι προσωπικού" όπως λένε. στο πετσί μου. όχι φιλολογικά, ακαδημαικά, γενικά ή ιδεοληπτικά. ούτε απο "περιπτώσεις φίλων και γνωστών". σ' αυτή τη βάση μπορώ να συζητήσω με κάποιον άλλον που καίγεται όπως εγώ. στη λογική του "διάλογος να γίνεται" εκ του ασφαλούς ή μακρόθεν, όχι. συγγνώμη για τον ενικό, είναι εξαιρετικά καλής πρόθεσης, σε βεβαιώ.

    • από gerasimos πριν 4563 μέρες 2        1

      Ως γονιός σε βεβαιώ ότι και εμένα με ενδιαφέρει άμεσα. Και σε αυτή την βάση (άλλωστε το είπα και παραπάνω) πρότεινα αυτή τη συζήτηση. Δεν χρειάζεται συγνώμη για τον ενικό, άλλωστε γνωριζόμαστε λίγο καλύτερα* απ' όσο ίσως νομίζεις. ;-)

      * όχι, BlondeElena, δεν σημαίνει αυτό ότι είμαστε και οι δυο κρυφοΠασόκοι (προς αποφυγή παρεξηγήσεων).

  • από kkmoiris πριν 4563 μέρες 1        3

    δεν κατάλαβα την ουσία της διαφωνίας μας. εαν έχουμε αφετηρία το μείζον (την ποιότητα της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης κ τα δεινά της) την άποψή μου την έχω διαμορφώσει προ πολλού. την επιλογή σπουδών εκτός χώρας δεν την σχολίασα αρνητικά, κάθε άλλο. αν είχα την δυνατότητα θα τον προέτρεπα εξ αρχής να φύγει. δεν την έχω. δεν θα μου απαγορεύσω όμως και να σχολιάσω το δίπορτο της επιλογής του συγκεκριμένου -ή όποιου άλλου αντίστοιχου-που στερεί πόρτα απο κάποιον άλλον. αδιαφορώ αν το σύστημα εισαγωγής δεν προέβλεψε κάτι τέτοιο. ας το αλλάξουν. με ενδιαφέρει οτι ο συγκεκριμένος όποιος (και οι γονείς του ασφαλώς) το γνωρίζουν και το παραβλέπουν. προσπαθώντας για το καλύτερο του παιδιού τους. θεμιτό. νόμιμο. ηθικό; εκείνο που γράφω εξ αρχής είναι "δες και την άλλη πλευρά που έχει ενστάσεις". απο μέσα, όχι "απ΄έξω". στην Ελλάδα όμως όλοι θεωρητικολογούμε για την αξία της υπεύθυνης στάσης και των επιλογών μας που δεν πρέπει να είναι βλαπτικές για τους άλλους και όλο καταλήγουμε στο -θα το πω σε απλά ελληνικά- "ε καλά, δεν ήταν και μαλάκας το παιδί για να μην εξαντλήσει τα περιθώρια που του έδινε το σύστημα". ε λοιπόν, (και) αυτά τα παιδιά θα διαμορφώσουν, ήδη διαμορφώνουν το σύστημα με τη στάση τους. εγώ δεν την είδα ως υπόδειγμα, δεν την επικρότησα, δεν την επιλέγω. σαφής, ελπίζω.

    • από gerasimos πριν 4563 μέρες 1        1

      Καλά όλα αυτά, αλλά το θέμα μου δεν ήταν το συγκεκριμένο παιδί ή το σύστημα και πώς παιδιά σαν αυτό κινούνται εντός του. Αν η θέση του παιδιού χάνεται και δεν την παίρνει κάποιος άλλος δεν φταίει το παιδί αλλά το σύστημα που δεν προβλέπει οι αριθμοί εισακτέων και εισαχθέντων να συμπίπτουν: οπότε, αν θέλουμε να μιλάμε επί της ουσίας, να μιλήσουμε για το σύστημα, όχι για τη 'στάση του παιδιού'. Παρόλα αυτά να θυμίσω ότι το θέμα της ανάρτησης ήταν το πώς το ελληνικό πανεπιστήμιο 'διώχνει' τους αριστούχους μέσα από όλα όσα βλέπουμε να γίνονται. Και βλέπουμε, επί του παρόντος, να χάνεται και αυτή η εξεταστική με καταλήψεις που θα αποφασιστούν για μια ακόμα φορά σε 'γενικές' συνελεύσεις των τριάντα ατόμων.

  • από kkmoiris πριν 4563 μέρες 2        2

    ok, χωρίς καμμιά διάθεση ειρωνείας -απλά για να τελειώσει εδώ το θέμα αποφορτισμένα- αποδέχομαι οτι ήμουν εκτός θέματος. δεν θα ζητήσω αναβαθμολόγηση

  • από gerasimos πριν 4563 μέρες 2        2

    Εγώ απλώς μένω με τη ρετσινιά του κρυφοΠασόκου. (Και δεν μπορώ καν να ζητήσω.... αναβαθμολόγηση.)

    Και κάτι άλλο, καλοπροαίρετα: εγώ άνεργος άνθρωπος είμαι, σκοτώνω την ώρα μου εδώ. Εσύ αν δεν κάνω λάθος αυτή την ώρα εργάζεσαι. Ο εργοδότης που είναι; :)

    • από kkmoiris πριν 4563 μέρες 4        2

      εντός μου. έχω διττό ρόλο εδώ και καιρό. έχεις χάσει επεισόδια. μάλλον θα πρέπει να αναθεωρήσουμε την έννοια του "καλοπροαίρετα" ή να αποδεχθώ οτι είσαι σταυροφόρος του "ευ εργάζεσθαι". χωρίς χαμογελάκι, λυπάμαι.

  • από gerasimos πριν 4563 μέρες 2        1

    Είμαι σταυροφόρος του να μιλάμε απλά και ευθέως, με ή χωρίς χαμογελάκια. Και η εντύπωσή μου είναι ότι σε κάθε μου σχεδόν ανάρτηση, από τότε που τόλμησα και μίλησα για μια παρεούλα που έχει κατασκηνώσει και σαχλαμαρίζει εδώ, θα πρέπει να υφίσταμαι έναν 'πόλεμο' σχολίων, από διάφορους θιγμένους της παρεούλας: είτε από τον Δύτη που τώρα λείπει σε διακοπές (εμφανής η απουσία του, συνήθως ήταν ο πρώτος που θα σχολίαζε αρνητικά κάθε μου ανάρτηση) είτε από όποιον άλλον θα σπεύσει να αναπληρώσει το κενό. Οπότε αν μας αρέσει να μιλάμε για καλές προθέσεις, ας είμαστε πρώτα βέβαιοι για τις δικές μας καθαρές προθέσεις.

  • από phi4physics πριν 4563 μέρες 4       

    Μια ερώτηση σε όσους αναφέρονται σε λεφτάδες που πάνε στο Μόναχο για σπουδές:
    Είστε σίγουροι ότι το να σπουδάζεις στο Μόναχο κοστίζει περισσότερο από το να σπουδάζεις στην Αθήνα (ενώ είσαι από τη Θεσ/νίκη);
    Το πανεπιστήμιο στο Μόναχο είναι δημόσιο που σημαίνει: Περίπου 300 με 400 ευρώ το εξάμηνο fees, πρόσβαση στην φοιτητική καφετέρια όπου τρως καλό φαγητό με 3 ευρώ τη μέρα, πρόσβαση σε φοιτητική εστία όπου μένεις με 150 ή 200 ευρώ το μήνα (καμία σχέση με τις ελληνικές τρώγλες), χαμηλές τιμές σε πολύ καλό δίκτυο αστικών μεταφορών (δεν παίρνεις ποτέ ταξί). Αν κάνεις τη σούμα θα δεις ότι με 500 ή το πολύ 600 ευρώ το μήνα βγαίνεις άνετα. Πόσα θες στην Αθήνα;
    UPDATE: και δεν αναφέρω τις χαμηλότερες τιμές σούπερ μάρκετ και φυσικά τη φθηνότερη διασκέδαση (η μπύρα κοστίζει 2 με 2.5 ευρώ το μισόλιτρο σε οποιοδήποτε φοιτητικό στέκι).

    • από gerasimos πριν 4563 μέρες 1       

      phi4physics αυτό έλεγα κι εγώ πιο πάνω αλλά δε φάνηκε να έχει καμία επίδραση. Μάλλον είσαι κι εσύ κρυφοΠασόκος.

    • από BlondeElena πριν 4563 μέρες 1        4

      Υπάρχει μια σημαντική παράλειψη στην κουβέντα περι σπουδών στο εξωτερικό: η όλη συζήτηση γίνεται μόνο σε οικονομική βάση, ενώ υπάρχουν και άλλοι περιορισμοί που αναγκάζουν τους 18χρονους να σπουδάζουν εντός των τοιχών. Οι λόγοι αυτοί μπορεί να είναι ψυχολογικοί- δεν είναι καθόλου εύκολη υπόθεση να βρεθεί ένας 18χρονος σε μια εντελώς διαφορετική κοινωνία και κυρίως σε ένα εντελώς διαφορετικό κλίμα. Αρκετοί καταφέρνουν να προσαρμοστούν είτε εύκολα είτε δύσκολα, πολλούς όμως τους παίρνει από κάτω. Επίσης, πρακτικοί λόγοι όπως κινητικές δυσκολίες ή διάφορες οικογενειακές καταστάσεις κλπ,κλπ.

    • από phi4physics πριν 4563 μέρες 5       

      Οι περιορισμοί που αναφέρεις δεν έχουν καμιά σχέση με λεφτά.
      Η πράξη όμως λέει ότι
      1ον δεκάδες χιλιάδες 18χρονοι έλληνες φεύγουν στην αγγλία για σπουδές, για τους οποίους οι ψυχολογικοί περιορισμοί φαίνεται να μην είναι δύσκολη υπόθεση και
      2ον Αν κάποιος έχει κινητικά προβλήματα πιο εύκολα, ανεξάρτητα και με αξιοπρέπεια ζει κάποιος στο Μόναχο μονάχος, παρά στην Αθήνα με την οικογένειά του.

  • από zoutiri πριν 4563 μέρες 2        1

    "υπάρχουν και άλλοι περιορισμοί που αναγκάζουν τους 18χρονους να σπουδάζουν εντός των τοιχών"

    και αυτο ειναι κατι που θα πρεπει να το καταλογισουμε εις βαρος οσων τελικα φευγουν? Γιατι εγω νομιζα οτι ειναι το αντιθετο, και αυτοι ξερεις εχουν προβλημα να μεινουν ξαφνικα σε μια ξενη χωρα μονοι τους, αλλα ιεραρχουν την επενδυση στο ανθρωπινο κεφαλαιο τους πιο ψηλα απο την δυνατοτητα να παιζουν ταβλακι 5 χρονια με τους κολλητους τους σε καφενεδες των Εξαρχειων.

    Φυσικα συμφωνω με φ, οι σπουδες στην Γερμανια τυπικα ειναι πιο φτηνες απο σπουδες εκτος εδρας στην Ελλαδα, αλλα τολμω να πω οτι ενιοτε μπορει να ειναι φτηνοτερες και απο σπουδες εντος εδρας (αν συγκρινεις συχνοτητα εξοδου και τιμες ποτων κτλ).

    κκμοιρη
    δεν εχω καταλαβει ακομα τι ζητας, να μην κανει ενας υποψηφιος το αυτονοητο, δηλαδη να δοκιμασει να εισαχθει σε μια ποικιλια πανεπιστημιων και μετα να διαλεξει το καλυτερο? Δηλαδη εσυ θα προτεινες στο παιδι σου να κανει αιτηση μονο στο Caltech και αν δεν γινει δεκτος να πα να πνιγει?

    "ποιος δίνει πανελλήνιες για Πολυτεχνείο για πλάκα και παράλληλα κάνει όλη τη χαρτούρα για έξω; Κανείς, μόνο κάποιος αναποφάσιστος."

    η χαρτουρα για την Γερμανια ειναι βασικα μια αιτηση που συμπληρωνεται σε 5 περιπου λεπτα (αν θυμαμαι καλα) και αν εχεις παει στην γερμανικη δεν χρειαζονται εξτρα εξετασεις.


    ΥΓ γερασιμε δεν ξερω αν εισαι κρυφοπασοκος, αλλα ρε φιλε παλι ξεκινησες συζητησεις επι προσωπικου. Τι νοημα εχει? (μα καλα, βρηκες και τον δυτη να κατηγορησεις που ειναι απο τους πιο ανοιχτους εδω μεσα)

    • από gerasimos πριν 4563 μέρες 1        4

      'γερασιμε δεν ξερω αν εισαι κρυφοπασοκος, αλλα ρε φιλε παλι ξεκινησες συζητησεις επι προσωπικου. Τι νοημα εχει? (μα καλα, βρηκες και τον δυτη να κατηγορησεις που ειναι απο τους πιο ανοιχτους εδω μεσα)': δες μια μια τις αναρτήσεις μου εδώ και τον σχολιασμό τους από τότε που έγινα δυσάρεστος θίγοντας την παρέα και τα ξαναλέμε. Επί παραδείγματι: εδώ, εδώ και εδώ. Δεν πάσχω από κάποια μανία καταδίωξης. Απλώς βλέπω κάποιες συμπτώσεις. (Και ομολογώ αβίαστα ότι χάρηκα όταν αυτός ο ανοιχτός τύπος έφυγε για διακοπές.)

  • από BlondeElena πριν 4563 μέρες 1        8

    Ένα ένα: καλά κάνουν όσοι πάνε έξω για σπουδές. Επίσης, καλώς πράττουν και όσοι μένουν για σπουδές εντός των τοιχών εφόσον διάφοροι περιορισμοί τους εμποδίζουν για έξω-και φυσικά αναφέρομαι στους επιτυχόντες με μ.ο. 17 άνω, όχι σε εκείνους που μπαίνουν με 4. Αλλά το χιλιοπαιγμένο μονόπρακτο του "σιχαίνομαι τα ελληνικά Πανεπιστήμια (δεκτόν και καταννοητό), αλλά δίνω πανελλήνιες για να προμοτάρω την αριστεία μου και στερώ τη θέση από τον συνδιαγωνιζόμενο, ο οποίος δεν μπορεί να πάει έξω" δεν είναι τόλμη και παλικαριά, είναι επίδειξη αλλαζονείας.

    Ναι το σύστημα των Πανελληνίων δεν έχει προνοήσει για θέσεις επιλαχόντων, ναι έχει διάφορα τρωτά σημεία όπωςπ.χ. η εισαγωγή στις ξενόγλωσσες φιλολογίες με μ.ο. 5. Ναι, το ελληνικό Πανεπιστήμιο νοσεί. Όμως ο νεαρός του άρθρου όπως και άλλοι συνομήλικοί του μαζί με τους γονείς τους, αντί να απαιτήσουν ένα καλύτερο και δικαιότερο σύστημα εισαγωγής και κατά συνέπεια ένα καλύτερο Πανεπιστήμιο, χρησιμοποιούν το υπάρχον για να προμοτάρουν τις δεξιότητές τους κι έπειτα το λοιδωρούν ειρωνευόμενοι και τους εντός των τοιχών υποψηφίους. Νόμιμο; Ναι. Ηθικό; Όχι.

    Υ.Γ: "Γιατι εγω νομιζα οτι ειναι το αντιθετο, και αυτοι ξερεις εχουν προβλημα να μεινουν ξαφνικα σε μια ξενη χωρα μονοι τους, αλλα ιεραρχουν την επενδυση στο ανθρωπινο κεφαλαιο τους πιο ψηλα απο την δυνατοτητα να παιζουν ταβλακι 5 χρονια με τους κολλητους τους σε καφενεδες των Εξαρχειων."

    Α, ρε Σωτήρη, αυτούς τους μανιχαϊσμούς να μην είχες... Δεν παίξαμε όλοι τάβλι στα Εξάρχεια. Επίσης, πολλοί 18ρηδες των δεκαετιών 80 και 90 που είχαν φύγει για σπουδές έξω, κυρίως Ιταλία και Η.Β., ήταν μαθητές του 10, οι οποίοι είχαν εκμεταλλευτεί το σύστημα εισαγωγής για αλλοδαπούς σε εκείνες τις χώρες. Να τα λέμε και αυτά.

    • από phi4physics πριν 4563 μέρες 5        1

      "χρησιμοποιούν το υπάρχον για να προμοτάρουν τις δεξιότητές τους κι έπειτα το λοιδωρούν ειρωνευόμενοι και τους εντός των τοιχών υποψηφίους"
      Από που προκείπτει ότι έδωσαν εξετάσεις για να προμοτάρουν τις δεξιότητές τους και ότι λοιδορούν τους εντός των τοιχών υποψηφίους!!!!!
      1. Αν δεν γνωρίζεις αν θα σε δεχτούν στο χ πανεπιστήμιο θα ψάξεις και την εναλλακτική στο ψ. Το ότι το ψ δεν είναι ευέλικτο να καλύψει τη θέση σου είναι πρόβλημα (πρακτικό και ηθικό) του ψ όχι δικό σου.
      2. Αν εγώ πω ότι προτιμώ το χ πανεπιστήμιο από το ψ πανεπιστήμιο γιατί θεωρώ το χ καλύτερο λοιδορώ τους φοιτητές στο ψ;

      "Επίσης, πολλοί 18ρηδες των δεκαετιών 80 και 90 που είχαν φύγει για σπουδές έξω, κυρίως Ιταλία και Η.Β., ήταν μαθητές του 10, οι οποίοι είχαν εκμεταλλευτεί το σύστημα εισαγωγής για αλλοδαπούς σε εκείνες τις χώρες"
      Πράγματι. Και ειδικά στο Η.Β. που έχει βιομηχανία φοιτητών. Αλλά η συγκεκριμένη περίπτωση έχει μια μικρή διαφορά: Για τους φοιτητές που αναφέρεις η Ιταλία και το Η.Β. δεν ήταν επιλογή. Για το συγκεκριμένο είναι επιλογή. Η σημαντικότερη διαφορά του 10 με το 20 είναι ότι στο 10 σε επιλέγουν στο 20 επιλέγεις.

  • από kkmoiris πριν 4563 μέρες 2        2

    zoutiri, δεν ζητάω οτιδήποτε. δεν θεώρησα ως παράδειγμα προς μίμηση-προβολή την συγκεκριμένη ενέργεια του συγκεκριμένου υποψήφιου. δεν τον είδα ως αφορμή για να μιλήσουμε ξανά για την ποιότητα των ελληνικών πανεπιστημίων. δεν έθεσα ταξικά θέματα . μια συμπεριφορά σχολίασα. το τι (θα) πρότεινα δε εγώ στο δικο μου παιδί δεν είναι προς 'εν δήμω' κατανάλωση, με όλο το σεβασμό

  • από gerasimos πριν 4563 μέρες 2        1

    Βλέπω στις ειδήσεις ότι πάνω από σαράντα πανεπιστημιακά τμήματα τελούν υπό κατάληψη, σε αρκετές σχολές η εξεταστική όπως αναμενόταν χάθηκε οριστικά, κι αυτό είναι το πεντηκοστό σχόλιο σε μια συζήτηση που ήθελε να θίξει ακριβώς αυτά αλλά στράφηκε σε φοιτητές που φεύγουν στο εξωτερικό 'δίνοντας πανελλήνιες για πλάκα'. Αθάνατη ελληνική πραγματικότητα.

  • από e-lawyer πριν 4563 μέρες 4        5

    Οι αριστούχοι ουδέποτε ήταν κάτι περισσότερο από τα άτομα που έχουν εφαρμόσει την τεχνική του να απαντάς στο ερώτημα μιας αυθεντίας, κατά τρόπον που να την ικανοποιεί στον υπέρτατο βαθμό.

  • από cocteau_twin πριν 4563 μέρες 2        7

    "Ήμουν μαθητής στη Γερμανική Σχολή Αθηνών και παράλληλα με τις πανελλήνιες, έδωσα και τις αντίστοιχες Γερμανικές και κατάφερα να πάρω υποτροφία για τη σχολή Μηχανολογίας του Μόναχο"

    Eγώ να ρωτήσω το εξής: είναι αριστούχος, σπούδασε στη Γερμανική Σχολή Αθηνών, αλλά δεν ξέρει πως κλίνεται στα ελληνικά το Μόναχο; Πρόκειται για ελληνική απόδοση του München και τα ονόματα στα ελληνικά ως γνωστόν κλίνονται (βλέπε η Σχολή του Μονάχου, η σφαγή του Μονάχου κτλ)

    Η κατάντια της ελληνικής εκπαίδευσης τον μάρανε κατά τα άλλα... :-)

    • από phi4physics πριν 4563 μέρες 4       

      "Η κατάντια της ελληνικής εκπαίδευσης τον μάρανε κατά τα άλλα... :-)"
      Το μαθητής ή το δημοσιογράφο του αδέσμευτου τύπου που έγραψε το άρθρο;

    • από stassa πριν 4563 μέρες 2       

      Ντάξ' για μηχανολόγος έδωσε ο άνθρωπος. Άλλωστε εκεί που πάει, τί να τα κάνει τα σωστά Ελληνικά;

      (Αν και υποψιάζομαι κι εγω το καμάρι της δημοσιογραφίας που έμεινε να εμπλουτίζει την πνευματική ζωή του τόπου)

    • από tanevramou πριν 4563 μέρες 1       

      Καταγγέλλω τον απαράδεκτο, ακραία υποτιμητικό και ακραία ρατσιστικό λόγο εναντίον των μηχανολόγων.

      Αντιθεταρέτως από ταν στεροτυπιξία, την ομιλητάμε την ελληνικούρα απιτέστως.

  • από cocteau_twin πριν 4563 μέρες 3        3

    Aν είναι αριστούχος με υποτροφίες και αυτό που τον μάρανε είναι μήπως χάσει κανένα εξάμηνο και όχι ότι δεν έχει μάθει να κλίνει τα κύρια ονόματα, το μαθητή.

    Αν πάλι το λάθος είναι του δημοσιογράφου (δηλαδή απέδωσε λάθος στο γραπτό αυτά που το είπε ο μαθητής προφορικά) και το συνοδεύει με βαρύγδουπους τίτλους περί "κατάντιας της εκπαίδευσης", τότε το δημοσιογράφο.

  • από BlondeElena πριν 4563 μέρες        6

    Το φατσούλισμα το έχετε εργολαβεία εδώ μέσα; Δλδ μην τολμήσει κάποιος να αρθρώσει αντίθετη άποψη, βουρ να τον απομονώσετε;

  • από zoutiri πριν 4563 μέρες 2        1

    στα γληγορα γιατι ειμαι σε μια απο τις καλυτερες γωνιες που εχει να προσφερει αυτη η χωρα και οφειλω να παρατησω το λαπτοπ:

    ελενα δεν ειπα αυτο, ειπα οτι (φαινεται να) ενδιαφερθηκε για το ακαδημαϊκο σκελος και οχι για την προσωπικη ανεση. Εκρινε λοιπον οτι ακαδημαϊκα το Μοναχο υπερτερει, ενω για προσωπικους λογους (φιλοι κτλ) και για λογους χαλαρωσης (ταβλακι) θα προτιμουσε την Αθηνα. Οπως ολοι μας.
    Ας μην γινομαστε τοσο παρεξηγιαρηδες θα προτεινα.

    κοκτω
    θα προσπαθησω να αντιπαρελθω την ταση για συντεχνιακη υπερασπιση που μου ξυπνας (βρε τα βαζεις με την Γερμανικη και τους πρωτοδεσμιται μαζι?) για να πω απλα οτι ειναι πολυ πιθανοτερο το λαθος να ειναι του δημοσιογραφου, μια και στο κειμενο αναφερεται συνεχως ακλιτο το Μοναχο (οπως ανεφερα ηδη), οχι μονο οταν αναφερει λογια αλλου.

    κκμοιρη
    οπως και να το κανεις το συγκεκριμενο νεο, αφαιρωντας τις απαραδεκτες προσθηκες-σαλτσες της εφημεριδας, παει κοντρα σε 2-3 μυθους της εσωστρεφους πανεπιστημιακης ελλαδας

    α) οποιος φευγει για εξω ειναι επειδη δεν μπορουσε να μπει σε σοβαρο ΑΕΙ εντος Ελλαδος

    β) τα ελληνικα ΑΕΙ ειναι αριστα και ολοι το ξερουμε (απλα ισως μωρε τα κτιρια πασχουν)

    Η ειδηση λοιπον και ειναι newsworthy, τουλαχιστον περισσοτερο απο 90% της υλης στις περισσοτερες εφημεριδες


    γερασιμε
    την γνωμη μου την εδωσα απο κει και περα, ας συμφωνησουμε απλα οτι δεν ειναι τρομερα ευγενικο να κριτικαρεις καποιον που λειπει

    • από gerasimos πριν 4563 μέρες        2

      Έχεις δίκιο (παρότι τα έχω πει και στον ίδιο και 'χειρότερα'). Μάλλον θα πρέπει να βρω κάτι καλύτερο να κάνω στον ελεύθερο χρόνο μου (άλλωστε περαστικός ήμουν από εδώ;).


Log in για σχολιασμό ή γίνε μέλος εδώ.

Ποιά μέλη του buzz ψήφισαν αυτή την καταχώριση