Η κατάρρευση ως θαύμα « βλέμμα

Η απειλή αιφνίδιας κατάρρευσης μπορεί να είναι το θαύμα. Δηλαδή, να είναι το τέλος της πίστης στο θαύμα και η βίαιη επαναφορά στην πίστη στον εαυτό, η επαναφορά στην αυτοπεποίθηση, στην ευθύνη, στην ιστορικότητα. Και η εκτόξευση στην ώριμη παγκοσμιοποίηση.

Σχόλια

  • από gerasimos πριν 4496 μέρες 2       

    'Η ζαριά του Γ. Α. Παπανδρέου αιφνιδίασε και αποδιοργάνωσε. Τον ελληνικό λαό σίγουρα, ίσως και τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις. Ενεργώντας ως παράφρων μεταβλητή, ο απομειωμένος πρωθυπουργός μιας χώρας διεφθαρμένων με απομειωμένο πλην άβάσταχτο χρέος, τροφοδότησε επικά πρωτοσέλιδα και τηλεοπτικά δελτία, άλλαξε την ατζέντα του G20, αιφνιδίασε τα κόμματα και, κυρίως, κεραυνοβόλησε τον ελληνικό λαό ζητώντας του να απαντήσει σε ένα εκβιαστικό δίλημμα και να αναλάβει την ιστορική ευθύνη των μελλουσών γενεών.'

    Σα δε ντρέπεται, ζήτησε από έναν λαό να αποφασίσει μόνος του, αιφνιδιάζοντάς τον (συνηθισμένος καθώς είναι να αποφασίζουν άλλοι γι' αυτόν, τελευταία οι τεχνοκράτες του ΔΝΤ). Άλλαξε μάλιστα και την ατζέντα του G20. Διπλή ντροπή. Άλλοι μας ευχαριστούν που θυμίσαμε στους λαούς της Ευρώπης ότι εκτός από την ευρωζώνη, εκτός από τις χρηματαγορές, υπάρχει και κάτι που λέγεται δημοκρατία (που, ως γνωστόν, ποτέ δεν έκανε καλή παρέα με τον καπιταλισμό, εξ ου και η 'παραφροσύνη' του ελληνικού δημοψηφίσματος). Και άλλοι, 'εντός των τειχών', μεμψιμοιρούν...

    • από talos πριν 4496 μέρες 6       

      Είναι εκτιμώ εξαιρετικά αφελές και όχι βασισμένο στην πραγματικότητα να θεωρεί ότι ο ΓΑΠ είχε πρόθεση να κάνει δημοψήφισμα, αυτό του ήταν αδύνατο για πολλούς λόγους. Ο ίδιος άλλωστε επιβεβαίωσε πως όλα αυτά τα έκανε για να κάνει τον Αντώνη να συναινέσει. Οι "άλλοι" ή ήταν συνεννοημένοι ή δεν έχουν υπόψη τον πρωταθλητισμό που κάνουμε στο παπατζιλίκι, άθλημα στο οποίο υπάρχει άλλωστε λαμπρή οικογενειακή παράδοση του μέχρι στιγμής πρωθυπουργεύοντα.

      Δεν έχει υπάρξει πρωθυπουργός στην Ελλάδα μεταπολιτευτικά που να έχει δείξει τόση περιφρόνηση στη δημοκρατία όσο ο σημερινός.

    • από gerasimos πριν 4496 μέρες 2       

      'Δεν έχει υπάρξει πρωθυπουργός στην Ελλάδα μεταπολιτευτικά που να έχει δείξει τόση περιφρόνηση στη δημοκρατία όσο ο σημερινός.'

      Noμίζω θα ήταν πιο ακριβές να πούμε ότι δεν έχει υπάρξει πρωθυπουργός στην Ελλάδα μεταπολιτευτικά που να έχει υποτιμηθεί όσο ο σημερινός. Και όταν οι αντίπαλοί σου σε υποτιμούν έχεις ένα τεράστιο πλεονέκτημα. Όσον δε αφορά στο δημοψήφισμα, ας μην ξεχνάμε ότι το πρότεινε βγαίνοντας από το συνέδριο της Σοσιαλιστικής Διεθνούς της οποίας τυγχάνει πρόεδρος. Δεν τα λέω αυτά επειδή είμαι κανένας τεράστιος fan του (δεν ψήφισα ποτέ ούτε αυτόν ούτε το κόμμα του) αλλά μήπως αν σταματούσαμε να τον υποτιμούμε βλέπαμε κάποια πράγματα λιγάκι πιο καθαρά;

    • από talos πριν 4496 μέρες 5       

      Μα δεν τον υποτιμώ ακριβώς. Λέω πως άλλος ήταν ο στόχος του, όχι το δημοψήφισμα. Αναγνωρίζω π.χ. και την ικανότητά του στην εξαπάτηση των ψηφοφόρων του. Λέω απλά πως περιφρονεί, έργω, την δημοκρατία (όπως περιφρονούσε την δημοκρατία ο οργανισμός του οποίου προήδρευε και είχε μέχρι πρόσφατα ως μέλη τον Μπεν Αλί και τον Μουμπάρακ) != υποτιμώ

  • από dkamen πριν 4496 μέρες 1       

    κάπως καλύτερα. (όχι πάρα πολύ)

    • από gerasimos πριν 4496 μέρες 1       

      Το δημοψήφισμα ως κίνηση είχε νομίζω πολλούς αποδέκτες. Ένας εξ αυτών, η αντιπολίτευση. Ένας άλλος, η ΕΕ. Ένας τρίτος φάνηκε να 'ναι το διεθνές σκηνικό, από τη γαλλική Liberation μέχρι τον Jürgen Habermas. Το να θεωρήσουμε ότι όλοι αυτοί 'διάβασαν' τρομερά περισσότερα απ' όσα θα έπρεπε στην κίνηση Παπανδρέου που αποσκοπούσε απλώς και μόνο να 'τη φέρει' στο Σαμαρά, είναι σαφώς μια άποψη. Αλλά, κατ' εμέ, πολύ συζητήσιμη. Και μια άποψη που προϋποθέτει για μια ακόμη φορά την υποτίμηση του ΓΑΠ.

    • από talos πριν 4496 μέρες 7       

      Τα πάντα είναι συζητήσιμα, συζήτηση κάνουμε! αλλά δεν μπορούν να μη κριθούν *εκ του αποτελέσματός τους* πρώτα και κύρια, ένα αποτέλεσμα που ήταν ΚΤΤΜΓ προφανές από την πρώτη στιγμή για τους ντόπιους που τον έχουμε ζήσει. Και ήμουν προσωπικά *υπέρ* του δημοψηφίσματος, σημειώνω, στο παράλληλο σύμπαν που θα ήταν εφικτό...

  • από gerasimos πριν 4496 μέρες 1       

    Νομίζω δεν μπορείς να κρίνεις εκ του αποτελέσματος ένα δημοψήφισμα που δεν έγινε. Kαι λέω για το δημοψήφισμα διότι τα άλλα δεν έχουν καμία μα καμία σημασία...

    Πάντως το παράλληλο σύμπαν όπου θα ήταν εφικτό το δημοψήφισμα ίσως να μην είναι τόσο παράλληλο. ;)

  • από contrabando πριν 4496 μέρες       

    Gerasimos //Νoμίζω θα ήταν πιο ακριβές να πούμε ότι δεν έχει υπάρξει πρωθυπουργός στην Ελλάδα μεταπολιτευτικά που να έχει υποτιμηθεί όσο ο σημερινός.//

    Αυτό θα το πούνε μόνο όσοι εκτιμούνε και θαυμάζουνε τα ψέματα , την παραπλάνηση των ψηφοφόρων και την ευθύνη που είχε σαν πρώην υπουργός του ΠΑΣΟΚ για τις σπατάλες και την οικονομική καταστροφή της χώρας. Αυτοί που έχουνε άλλες αξίες δε θα το πούνε.

  • από gerasimos πριν 4496 μέρες 2       

    Eιλικρινά ο ΓΑΠ μου είναι αδιάφορος. Απλώς τον υπερασπίστηκα απέναντι σε μια κατά τη γνώμη μου λανθασμένη κριτική, όπως θα υπερασπιζόμουν οποιονδήποτε άνθρωπο. Το σημαντικό δεν είναι ο ΓΑΠ ή τα κίνητρά του (άλλωστε από αύριο δεν θα είναι πιθανότατα πια πρωθυπουργός), αλλά το δημοψήφισμα, διότι ανοίγει μια τεράστια προβληματική: πολιτική εναντίον οικονομίας, δημοκρατία εναντίον καπιταλισμού (διότι όσο κι αν φανεί περίεργο σε κάποιους, δημοκρατία και καπιταλισμός δεν έχουν πλαστεί ο ένας για τον άλλο).

    Όπως είπε και ο διευθυντής της γαλλικής Liberation 'το δηµοψήφισµα αυτό δεν θα διεξαχθεί, αλλά θα έχει θέσει µε τρόπο θορυβώδη το ερώτηµα τι είναι δηµοκρατία'. Ένα ερώτημα που άπαξ και άνοιξε νομίζω θα μας απασχολεί όλο και περισσότερο σε μια ΕΕ που άφησε το ΔΝΤ να αλωνίζει και να σαρώνει λαούς και κυβερνήσεις εντός της, για να 'σωθεί' η ευρωζώνη και τα συμφέροντα γύρω απ' αυτή.

    Το ότι αντί γι' αυτό δίνουμε έμφαση και συζητάμε (προσωπικά δεν πρόκειται να συζητήσω άλλο για τον ΓΑΠ ή όποιον άλλον πολιτικό, δεν με ενδιαφέρουν) για τον ΓΑΠ που το πρότεινε δείχνει πόσο έχουμε διαβρωθεί οι ίδιοι οι Έλληνες πολίτες από το σάπιο πολιτικομιντιακό μας σύστημα. Θολωμένοι από απέχθεια απέναντι στον ΓΑΠ και το κομματικό κατεστημένο πέριξ του δεν κοιτάξαμε την ουσία, το δημοψήφισμα δηλαδή, αλλά τα επουσιώδη (τις όποιες 'σκοπιμότητες' ή τα όποια 'ρίσκα' πίσω απ' αυτό).

    Είμαστε άξιοι αυτών των κυβερνήσεων και χειρότερων, από τη στιγμή που όταν, έστω 'από σπόντα', μας δίνουν τον λόγο (με ένα δημοψήφισμα) αντί να αρπάξουμε την ευκαιρία, το ξεροκόκαλο αυτό, κοιτάμε, από κεκτημένη ταχύτητα, πίσω απ' τον ώμο μας. Και καθόμαστε επί μια εβδομάδα σαν τα πρόβατα (τι σαν δηλαδή...) να ακούμε τηλεδημοσιογράφους σε τηλεπαράθυρα και πολιτικούς να καταφέρονται, με οργισμένες φωνές, από το πρωί μέχρι το βράδυ εναντίον του ‘απονενοημένου διαβήματος’ που λεγόταν δημοψήφισμα. Και να αποδεχόμαστε την ετικέτα του 'ζαλισμένου', αδαούς λαού που δεν μπορεί να αποφασίσει μόνος του για τίποτα, ακόμα και όταν κρίνεται η ίδια του η επιβίωση.

    • από zoutiri πριν 4495 μέρες 1       

      ε δεν μπορω να μην το σχολιασω. Κατ'εσενα το ΔΝΤ ειναι ενας οργανισμος σατανικων τυπων που παρακαλουσε να μπορεσει να μπει μεσα σε χωρες μελη και να τις κανει μπουρδελο, ετσι? Δεν το παρακαλεσε η Ελλαδα για ενισχυση, δεν το προσκαλεσε η ΕΕ, απο μονο του ηρθε και μπουκαρε, ετσι?

      "όσο κι αν φανεί περίεργο σε κάποιους, δημοκρατία και καπιταλισμός δεν έχουν πλαστεί ο ένας για τον άλλο"

      περιεργο, αρκετοι ισχυριζονταν οτι οι ελευθερες αγορες φερνουν δημοκρατια, κατι που ενισχυεται και απο μια απλη ματια στην πορεια εκδημοκρατικοποιησης κοινωνιων.

  • από polyvotis πριν 4496 μέρες 1       

    Ωραίο άρθρο. Μακάρι να είχε γραφτεί δυο μέρες νωρίτερα· γιατί πολλοί μετά Χριστόν προφήτες...

    • από nikoxy πριν 4496 μέρες 11       

    • από polyvotis πριν 4496 μέρες       

      Τότε συγχαρητήρια, πολύ διορατικό! (Δυσκολεύομαι όμως να το συμβιβάσω με το άλλο.)

    • από nikoxy πριν 4495 μέρες       

      @polyvotis:

      Συμβατό είναι. Ως εξής: Πριν και μετά την κατάρρευση.

      Στο ένα μιλάμε κυρίως για τον παράδοξο κατεδαφιστή Γιώργο.
      Στο άλλο μιλάμε για την κατεδάφιση, και μετά απ' αυτήν. Μετά, δεν χρειάζεσαι πια το συνεργείο με τις τσάπες, έχουν φύγει από το εργοτάξιο.

      Περίπου.

      Oλα αυτά γράφονται στο φτερό, υπό πίεση, συχνά μαντεύοντας ένα ρευστό τοπίο, πώς θα 'ναι μετά τρεις μέρες. Εφήμερα είναι. Δεν είναι και essays...

      Πάντως ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια.

  • από contrabando πριν 4496 μέρες       

    Gerasimos //Είμαστε άξιοι αυτών των κυβερνήσεων και χειρότερων, από τη στιγμή που όταν, έστω 'από σπόντα', μας δίνουν τον λόγο (με ένα δημοψήφισμα) αντί να αρπάξουμε την ευκαιρία, το ξεροκόκαλο αυτό, κοιτάμε, από κεκτημένη ταχύτητα, πίσω απ' τον ώμο μας//

    Βρίσκεις ότι είναι ευκαιρία τα ξεροκόκαλα; Τότε δεν είναι περίεργο που δε βρίσκουμε κοινά σημεία για να επικοινωνήσουμε σε αυτό το θέμα. Αξιοι για κακές κυβερνήσεις είναι αυτοί που ικανοποιούνται με τα ξεροκόκαλα.

    Eγώ τα ξεροκόκαλα δεν θα τα θεωρώ ευκαιρίες και όταν μου τα πετάνε κοιτάζω πίσω από τον ώμο μου για να δω ποιός μου τα πέταξε και να του τα ξαναπετάξω στα μούτρα του.

  • από gerasimos πριν 4496 μέρες 1       

    Όχι, δε θεωρώ ευκαιρίες τα ξεροκόκαλα. Αλλά θεωρώ τελειωμένο έναν λαό που ούτε αυτά δε βλέπει και προτιμά να αναλώνεται σε ατέρμονες συζητήσεις για το τι άραγε να είχε στο μυαλό του ο ΓΑΠ πριν το δημοψήφισμα. Έναν λαό που δεν βλέπει καν δηλαδή το ξεροκόκαλο που του πετάνε, αλλά μόνο το χέρι που το πετά και αναρωτιέται αενάως για τα κίνητρά του. Ιδίως όταν αυτό το ξεροκόκαλο μπορεί να του έσωζε τη ζωή (εδώ που φτάσαμε).

    • από contrabando πριν 4496 μέρες       

      Gerasimos //Όχι, δε θεωρώ ευκαιρίες τα ξεροκόκαλα.//

      Gerasimos // αντί να αρπάξουμε την ευκαιρία, το ξεροκόκαλο αυτό, κοιτάμε, από κεκτημένη ταχύτητα, πίσω απ' τον ώμο μας//

      Δε μπορώ να σε παρακολουθήσω.

      edit
      // Ιδίως όταν αυτό το ξεροκόκαλο μπορεί να του έσωζε τη ζωή //

      Tα ξεροκόκαλα δε σώζουνε τις ζωές μας .Αναβάλουνε το θάνατο μας. Με ξεροκόκαλα δε ζούνε ούτε οι σκύλοι.

  • από gerasimos πριν 4496 μέρες       

    Αν, πραγματικά, απ' όλα όσα είπα σου έμεινε και σε μπέρδεψε το ξεροκόκαλο, να το βγάλω το ρημάδι. Άλλωστε το πρόσθεσα σε μια δεύτερη γραφή, χρησιμοποιώντας το εντελώς μεταφορικά.

    • από contrabando πριν 4496 μέρες 1       

      Gerasimos // Δεν πειράζει //

      Τί δεν πειράζει; Οτι για το ίδιο πράγμα τη μιά λες ότι είναι ευκαιρία και την άλλη λες ότι δεν είναι; Ούτε εμένα με πειράζει.

      edit
      Δε με μπέρδεψε το *ξεροκόκαλο*. Τίποτα δε μπέρδεψε εμένα.

  • από chaca-khan πριν 4496 μέρες 3       

    Θα σου απαντήσω @Gerasimos με ένα παραφρασμένο τουί του χατζηνικολάου(!) :
    Σημασία θα είχε το δημοψήφισμα (η κυβέρνηση συνεργασίας) έγκαιρα,για να (επανα)διαπραγματευθουν και όχι στις καθυστερήσεις και υπο πιεση,για να...εφαρμοσουν!

  • από gerasimos πριν 4495 μέρες       

    @ chaca-khan

    Συμφωνώ ότι η δημοκρατία μπήκε κάπως αργά στο παιχνίδι. Ότι το δημοψήφισμα ήρθε κάπως καθυστερημένα. Κάλλιο αργά, όμως, παρά ποτέ. Επιπλέον, ακόμα κι έτσι, το ότι επί μια εβδομάδα το ξορκίζαμε, φοβόμασταν μη θυμώσουν η Μέρκελ, ο Σαρκοζί και οι αγορές με την 'τρέλα' του δημοψηφίσματος και δε βλέπαμε την ώρα να το πάρει πίσω ο ΓΑΠ, ήταν θλιβερό θέαμα. Έδειξε με τον χειρότερο τρόπο πόσο έχουμε εθιστεί όλα αυτά τα χρόνια στο να παίρνουν άλλοι αποφάσεις για μας.

  • από chaca-khan πριν 4495 μέρες 4       

    Προσωπικά έλεγα πως ή μιλάμε για την τελειωτική γκάφα είτε έγινε κάποια μεταμόσχευση εγκεφάλου ΓΑΠ. Το γεγονός ότι δεν είχε προλυανθεί και προβλεφθεί το μέτωπο συνηγορεί φυσικά στο πρώτο. Το δημοψήφισμα και το timing του είχε σκοπό να εγκλωβίσει το εσωτερικό στις εξωτερικές δεσμεύσεις και όχι να αποτελέσει διαπραγματευτικό χαρτί για αυτές. Είναι ξεκάθαρο. Δυστυχώς

  • από gerasimos πριν 4495 μέρες       

    Eξακολουθείς να θεωρείς σημαντικότερο τον ΓΑΠ από το δημοψήφισμα. Όπως είπα και πριν, δεν θα ξανασυζητήσω για Έλληνες πολιτικούς. Δεν με ενδιαφέρουν (αν θες ξαναδές τα σχόλιά μου πιο πάνω - ιδίως το μεγάλο, τρίτη παράγραφος - για να μην τρώμε ο ένας τον χρόνο του άλλου).

  • από chaca-khan πριν 4495 μέρες 2       

    Σοβαρή εξωτερική πολιτική θα ήταν η Ελλάδα να πρέσβευε (από νωρίς) την αγανακτισμένη& κυρίως occupy ρητορική σαν παγκόσμιο και ευρωπαϊκό ορίζοντα. Στεκόμενη αμετακίνητα σαν μέλος της ΕΕ. Αυτό μάλιστα. Θα άνοιγε τη δημοκρατική συζήτηση που αναφέρεις. Θα είχε τη στήριξη του λαού αλλά και σταδιακά άλλων λαών. Από ότι θυμάμαι η ελλ κυβέρνηση μόνο αυτό δεν έκανε. Αυτό που έκανε και η ώρα που το έκανε.. well, βλέπεις τα αποτελέσματα. Το ότι άνοιξε λιγουλάκι η συζήτηση έστω τώρα είναι το μοναδικό παράπλευρο κέρδος που μπορεί κανείς να εντοπίσει μπροστά σε ένα βάραθρο που άνοιξε ακόμη περισσότερο

    • από zoutiri πριν 4495 μέρες 4       

      "Σοβαρή εξωτερική πολιτική θα ήταν η Ελλάδα να πρέσβευε (από νωρίς) την αγανακτισμένη& κυρίως occupy ρητορική σαν παγκόσμιο και ευρωπαϊκό ορίζοντα. Στεκόμενη αμετακίνητα σαν μέλος της ΕΕ"

      για ξαναπες το αυτο. Σοβαρη εξωτερικη πολιτικη θα ηταν να το παιζαμε ακομα πιο κακομαθημενοι και αργοκινητοι αποτι φανηκαμε? Εχεις πολλους μη Ελληνες φιλους στην ΕΕ που θα το χειροκροτουσαν? Γιατι αυτο που που πανω απολα χαρακτηριζει την ευρωπαϊκη κοινη γνωμη ειναι νομιζω αυτο

      http://www.chrisbeetles.com/gallery/images/pictures/KW0002-b.jpg

  • από gerasimos πριν 4495 μέρες       

    ΚΑΙ αυτό το είπα πριν: 'Συμφωνώ ότι η δημοκρατία μπήκε κάπως αργά στο παιχνίδι. Ότι το δημοψήφισμα ήρθε κάπως καθυστερημένα...'. Συγνώμη αλλά με κάνεις να επαναλαμβάνομαι και με βαριέμαι τρομερά όταν συμβαίνει αυτό. Άσε που πείνασα (φοβάμαι μια μόνιμη κατάσταση στο εξής...).

  • από chaca-khan πριν 4495 μέρες       

    έλα καλή σου όρεξη

  • από gerasimos πριν 4495 μέρες       

    Ακόμα δεν έφαγα (είπαμε λιτότητα) αλλά ευχαριστώ. :)


Log in για σχολιασμό ή γίνε μέλος εδώ.

Ποιά μέλη του buzz ψήφισαν αυτή την καταχώριση