Καρατζαφύρερ: Να προσφύγουμε στο ΔΝΤ

Ναι κύριε Καρα-Τζαφέρ (ΕΛ-ληναρά μου εσείς με το ΕΛ-ληνικότατο όνομα) και τα άπειρα πτυχία σας (τα πια;)... Να πάμε στο ΔΝΤ. Ωραία. Δηλαδή σε οργανισμό ελεγχόμενο ακριβώς από τους οικονομικούς τρομοκράτες (Goldman Sachs και το κακό συναπάντημα) που μας διέλυσαν. Κάθε μέρα δίνετε κι από ένα ακόμα ρεσιτάλ κοτσάνας, μπουρδολογίας και απόλυτης ασχετοσύνης.

Τα θερμά μου συγχαρητήρια, άλλη μια φορά αποδείξατε ότι δεν ξέρετε τι σας γίνεται κι ότι είστε επικίνδυνος.

Σχόλια

  • από Rodia πριν 4585 μέρες +2

    Δηλαδη.. "Σιγά μη πηδήξουμε από το τηγάνι στη... φωτιά! Αφού, το ΔΝΤ είναι.. η ίδια η Goldman Sachs!" οπως λεει ο Max Keizer εδω-->> http://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk

  • από zoutiri πριν 4585 μέρες +1

    Καλα ρε ροδια, εκτος του οτι δεν θα εμπιστευομουν ιδιαιτερα την μεταφραση καποιου που βλεπει μπροστα του Keiser και αντιγραφει Keizer, ποιος ειναι τελοσπαντων αυτος ο Καϊζερ και γιατι πρεπει να μας νοιαζει? Δηλαδη αν βγω και στο Αλ Τζαζιρα να πω 5 σαχλαμαρες θα με εμπιστευεσαι παραπανω?

    Αναρωτιεμαι οσοι βριζουν το ΔΝΤ αν εχουν καμμια ιδεα τι κανει, ξερουν κανεναν που να δουλευει εκει, εχουν εστω διαβασει κατι σχετικο...
    Αυτα, παραμεριζοντας το γεγονος οτι ειμαι εντελως αντιθετος σε τυχον προσφυγη.

    • από Rodia πριν 4585 μέρες +2

      Θα σε εμπιστευτω αν εχεις περισσοτερες απο μια διεξοδους να υποδειξεις. :)

      για το "Keizer" mea culpa.

  • από Rodia πριν 4585 μέρες +2

    Αμα θελεις να μαθεις περισσοτερα γι αυτον, γιατι δεν.. γκουγκλιζεις; :ΡΡ
    Δες το καναλι του στο youtube: http://www.youtube.com/user/MaxKeiserTV

    • από zoutiri πριν 4585 μέρες 0

      τον γουγλισα ηδη αν και δεν θα επρεπε. Το ερωτημα ειναι τι ακριβως του δινει το κυρος για να τον φερνουμε ως αυθεντια? Το οτι εχει εκπομπη στο Αλ Τζαζιρα?!? Ή οτι φωνασκει σαχλαμαρες?

    • από Rodia πριν 4585 μέρες +2

      Να σου πω.. υπαρχει μια παροιμια που λεει «απο μικρο κι απο τρελλο μαθαινεις την αληθεια» και μενα με ενδιαφερει η αληθεια και οχι τι λενε οι ευπρεπεις χαρτογιακαδες λογιστηκαριοι των απανταχου κυβερνησεων.

      ..και.. δεν τον "φερνουμε ως αυθεντια" αλλα ως μια διαφορετικη αποψη. Αν λαβουμε υποψη κιολας οτι οι προβλεψεις του για παρομοια θεματα δεν διαψευστηκαν.. ε, εχουμε καποιο λογο παραπανω να δωσουμε σημασια -νομιζω.

  • από BlondeElena πριν 4585 μέρες +2

    ΄Τι σαχλαμάρες, βρε Σωτήρη; Τα χάλια της Αργεντινής είναι πολύ πρόσφατα για να τα ξεχάσουμε. Όταν η Κυβέρνησή της κατέφυγε στο ΔΝΤ, το χρέος της ήταν στο 70% του ΑΕΠ. Και τη πρόσταξαν οι φωστήρες; "Κυρήξτε πτώχευση". Μέσα σε μια νύχτα παύτηκαν οι πληρωμές μισθών και συντάξεων, δεσμεύτηκαν όλες οι καταθέσεις φυσικών και νομικών προσώπων, οι πολυεθνικές βάλανε μεσάνυχτα λουκέτο. Η χώρα αναγκάστηκε να αλλάξει νόμισμα και από το πέσσο να πάει στο δολάριο. Τη μέρα, λοιπόν, που η χώρα άλλαζε το νόμισμά της, σημειώθηκε ρεκόρ αυτοκτονιών. Μέσα σε ένα μήνα το Μπουένος Άυρες και όλες οι αργεντίνικες μεγαλουπόλεις γεμίσανε φαβέλες. Και 8,5 χρόνια μετά η χώρα συνεχίζει να έχει προβλήματα, οι ρυθμοί ανάπτυξής της είναι αρνητικοί. Και αυτά που λέω δεν είναι αερολογίες, είχαμε κάνει μαθήματα στη σχολή μου πάνω στην κατάρρευση της Αργεντινής, εξάλλου είχε κάνει κι ένα δίωρο ρεπορτάζ ο Αυγερόπουλος στον Εξάντα πηγαίνοντας ο ίδιος και η ομάδα του ένα μήνα στο Μπουένος Άυρες. Να μας λείπουν λοιπόν οι σοφιστίες του ΔΝΤ.

    • από BlondeElena πριν 4585 μέρες +1


      Άμα, λοιπόν, οι "σοφιστές" του ΔΝΤ θέλουν να μας κάνουν Αργεντινή για τα ματάκια των κερδοσκόπων και μετά να έρθει ο Καρατζαφέρης και ο κάθε Καρατζαφέρης να μας το παίξει εθνοσωτήρας, να το ξέρω να μαζέψω τα κουβαδάκια μου και σε άλλη παραλία.

    • από Rodia πριν 4585 μέρες +3

      Προσφατο ειναι και το παραδειγμα της Ισλανδιας, αν και πολυ φρεσκο -ακομα. Ελπιζω να δειχνει προς το σωστο δρομο.

    • από ad1951 πριν 4582 μέρες +1

      "Όταν η Κυβέρνησή της κατέφυγε στο ΔΝΤ, το χρέος της ήταν στο 70% του ΑΕΠ. Και τη πρόσταξαν οι φωστήρες; "Κυρήξτε πτώχευση".

      Υπάρχει σχολή όπου η κρίση της Αργεντινής συνοψίζεται έτσι;;;; Στον υπόλοιπο κόσμο μαθαίνουν οτι η Αργεντινή κύρηξε στάση πληρωμών όταν δεν κατάφερε να συμφωνήσει με το IMF. Και οτι η κυριότερη κριτική που δέχτηκε το IMF εκ των υστέρων ήταν οτι στα τέλη των '90 συνέχιζε να δανείζει την Αργεντινή παρόλο που αυτή εφάρμοζε μια αλόγιστα επεκτατική πολιτική.

  • από BlondeElena πριν 4585 μέρες +3

    Rodia, ναι. Το μόνο που διαφοροποιεί "πλεονεκτικά" την Ισλανδία σε σχέση με την Ελλάδα (ή και την Αργεντινή) είναι ο πάρα πολύ μικρός πληθυσμός της. Έχει ποσοτική και ποιοτική διαφορά να έχεις να διαχειριστείς την πτώχευση ενός κράτους με μόλις 350.000 πληθυσμό (όσος ο νομός Αχαϊας πχ), από την Ελλάδα των 11+ εκατ ή την Αργεντινή των 38 εκατ.

    • από BlondeElena πριν 4582 μέρες 0

      @ad1951

      Υπάρχουν καθηγητές στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, που αναλύουν τα γεγονότα απο τη δική τους ιδεολογική-πολιτική σκοπιά. Οπότε φαντάζομαι πως η ειρωνία πηγαίνει μάλλον σε αυτούς και όχι στους φοιτητές αποδέκτες.


    • από zoutiri πριν 4582 μέρες -1


      δηλαδη ισχυριζεσαι οτι επεσες εσυ στον μονο καθηγητη που τα αναλυει αντικειμενικα αλλα καθε καθηγητης στον δυτικο κοσμο που μιλαει για μια ιστορια στις γραμμες που περιγραφει ο αδ εχει ιδεολογικες προκαταληψεις?

    • από BlondeElena πριν 4582 μέρες 0


      @zoutiri

      Σωτήρη, διαβάζεις τα γραφόμενα του άλλου όπως είναι ή όπως θα ήθελες να έιναι; Αυτό λέω στην απάντησή μου προς τον ad1951; Και αν κόπτεστε να μάθετε ποια είανι αυτή η σχολή ή ποιοι είναι οι καθηγητές, στο προφίλ μου παραθέτω το email μου, οπότε καλύτερα οι απορίες (ή και οι αιχμές) εκεί.

    • από zoutiri πριν 4582 μέρες -1


      ε για δειυκρινισεις ρωτω, αν εννοεις οτι ο δικος σου καθηγητης εχει προκαταληψεις, πιθανως το δεχομαι, αν και παλι δεν ξερω ποιος ειναι ο ανθρωπος.

  • από ProkopisDoukas πριν 4585 μέρες +3

    Επίσης, (μην το αγνοείτε) συνέστησε:

    "Εν τω μεταξύ, στο πλαίσιο εκδήλωσης του Δήμου Αθηναίων ο κ. Καρατζαφέρης εξέφρασε τη στήριξή του στο πρόσωπο του δημάρχου Αθηναίων Νικήτα Κακλαμάνη εν όψει των αυτοδιοικητικών εκλογών του Νοεμβρίου.

    Συγκεκριμένα, ανέφερε πως δεν γνωρίζει τι θα κάνουν άλλοι, αλλά ο ΛΑ.Ο.Σ. σκέπτεται σοβαρά να στηρίξει τον Νικήτα Κακλαμάνη για τον Δήμο της Αθήνας, όπως έπραξε και το 2006." :-)

    • από BlondeElena πριν 4585 μέρες +1


      WOW! Διακρίνω έλλειψη πολιτικών αποθεμάτων στο ισόγειο της πολυκατοικίας (που δημοσκοπικά τέινει να μοιάζει σε δίπατο του μεσοπολέμου) και στηρίζομεν τον κύριο "Οι -Γερμανοί-μας-χρωστάνε-τα-Καλάβρυτα-μας-χρωστάνε-το-δίστομο";...Ο Γιώργος σκιάζεται το συνέδριο της ΝΔ, όπου μάλλον διαφαίνεται ιδεολογικά η εγκατάλειψη του μεσαίου χώρου (που τον έχει απωλέσει εδώ και χρόνια) και η στροφή σε καθαρά δεξιές θέσεις. Επομένως, θέλει να προκαταβάλει και να κερδίσει τις εντυπώσεις.

  • από Servitoros πριν 4585 μέρες +1

    Εξαιρετικό ντοκυμαντέρ για την περίοδο της κρίσης στην Αργεντινή από δημοσιογράφο που έπεσε πάνω στα γεγονότα. Μπορεί να χρειάζεται ip Μ.Β. για να το δείς αλλά παρακάμπτεται (google it).

    • από zombieastral πριν 4582 μέρες 0

      ποιο ντοκυμαντέρ εννοείς?δεν βγάζει τίτλο στο yt
      υπάρχει κ το the take που είναι αρκετά καλό κ έχει σαν θέμα τις συνεργατικές εταιρείες που ανοίξαν οι εργάτες μετά την πτώχευση (αν κ μου τη σπάει αυτή η ναομι κλαιν)
      αν θυμάμαι καλά ένας εργάτης σε κάποια φάση λεει "We are where the rest of the world is going"
      υπάρχει κ το life as debt που είναι για τη τζαμάικα

  • από zoutiri πριν 4585 μέρες 0

    "οι "σοφιστές" του ΔΝΤ θέλουν να μας κάνουν Αργεντινή για τα ματάκια των κερδοσκόπων"

    ειναι σιγουρα ενδιαφερον οτι θεωρεις πως με ενα μαθημα στην σχολη σου (ποια ειναι αν επιτρεπεται? απο περιεργεια...) μπορεις να κρινεις ευκολα τις οικονομικες γνωσεις ολων των αξιωματουχων στο ΔΝΤ.

    Αφου σας ειπαν για την Αργεντινη, απορω πως δεν σας ειπαν οτι το πεσο ηταν τραγικα υπερτιμημενο, η ισοτιμια 1-1 με το δολλαριο απλα δεν ηταν βιωσιμη και αυτο το ηξεραν ολοι οι οικονομολογοι απο τον Κρουγκμαν μεχρι τον τον κυρ Μητσο.

    Η παραλληλη με την Ελλαδα στο συγκεκριμενο σημειο ειναι ισως καλη:
    στην Ελλαδα τοσα χρονια τρωγαμε με μη βιωσιμο ρυθμο, αλλα οι περισσοτεροι τωρα την ΕΕ βριζουν και την χρηματοπιστωτικη κριση. Κατι σαν ποστ χοκ εργο προπτερ χοκ μου μυριζει. Ειναι αλλωστε πιο ευκολο να βριζεις αυτο που βλεπεις, παρα αυτο που κρυβεται απο πισω (και για το οποιο ευθυνεσαι κιολας).

    Ο Αυγεροπουλος δεν ξερω ποιος ειναι, αλλα υποθετω οτι ειναι λιγοτερο αυθεντια στο ζητημα απ'οτι, για να πω ενα τυχαιο ατομο, τον Αργεντινο συναδελφο μου που κανει μακρο.

    "Το μόνο που διαφοροποιεί "πλεονεκτικά" την Ισλανδία σε σχέση με την Ελλάδα (ή και την Αργεντινή) είναι ο πάρα πολύ μικρός πληθυσμός της"

    οχι ας πουμε το ΑΕΠ κκ?

    • από microkiniblog πριν 4585 μέρες +1

      Κανείς δεν είπε ότι δεν έχουν γνώσεις αυτοί του ΔΝΤ. Αυτό που αμφισβητείται είναι οι καλές τους προθέσεις. Όταν εσένα σε έχει καταστρέψει ένα συνονθύλευμα κερδοσκοπικών-τζογαδόρικων (και μην τολμήσει κανείς να πει ότι με τόσα στοιχήματα που βάζουν δεν είναι τζογαδόροι) εταιρειών, θα πας για να σωθείς σε έναν οργανισμό που ελέγχουν οι ΙΔΙΕΣ αυτές εταιρείες;

      Και μην ξεχνάμε ότι ο Keiser (εσύ zoutiri κόλλησες σε ένα ολίσθημα του πληκτρολογίου... από εκεί είναι πολύ εύκολο να κρίνει κανείς πόσο διατεθειμένος είσαι να ακούσεις κάποια άποψη που ΔΕΝ είναι του Καρατζαφύρερ) ΠΡΟΕΒΛΕΨΕ την οικονομική κρίση όταν τριγύρω όλοι λέγανε "αχ τι ωραία που περνάμε".

    • από zoutiri πριν 4584 μέρες 0


      μεπιασες στα πρασσα, αντλω ολη την οικονομικη μου ενημερωση απο τον Καρατζαφερη.

      "ο Keiser [...] ΠΡΟΕΒΛΕΨΕ την οικονομική κρίση όταν τριγύρω όλοι λέγανε "αχ τι ωραία που περνάμε"."

      α) ποιοι το ελεγαν αυτο? ο Κρουγκμαν ας πουμε, για να δωσω επιφανες παραδειγμα, εγραψε βιβλιο το 1999 που μιλουσε για την ασταθεια του συστηματος.

      β) το οτι μια φορα καποιος πετυχε σε μια προβλεψη (που δεν ξερω καν τι προεβλεπε ο κ. Καϊζερ) δεν σημαινει οτι ξερει και τι του γινεται. Η καλυτερη στρατηγικη αν ο κοσμος ειναι αφελης ειναι να προβλεπεις κριση καθε χρονο. Μια φορα θα βγεις σωστος και θα σε παρουν για προφητη.

      "Όταν εσένα σε έχει καταστρέψει ένα συνονθύλευμα κερδοσκοπικών-τζογαδόρικων [...] εταιρειών, θα πας για να σωθείς σε έναν οργανισμό που ελέγχουν οι ΙΔΙΕΣ αυτές εταιρείες;"

      για 8η φορα, οι σπαταλες μας μας καταστρεφουν και η κουτοπονηρια μας.
      Για το ποιος ελεγχει το ΔΝΤ θα ξαναρωτησω: εχεις παει? γνωριζεις κανεναν που δουλευει εκει? ξερεις τι χρηματοδοτησεις εχει κανει πες τα τελευταια 1-2 χρονια? εχεις διαβασει εστω το καταστατικο του?
      Δηλαδη ΟΚ, να σε πιστεψω οτι εχεις καποια πληροφορηση που μας διαφευγει, αλλα γιατι δεν μας λες ποια ειναι η πηγη?

      Και ας το ξαναπω: ειμαι εντελως αντιθετος σε μια προσφυγη στο ΔΝΤ, αλλα για λογους φημης, αυτονομιας και ευρωπαϊσμου.

    • από talos πριν 4582 μέρες +1

      Το θέμα με τις οικονομικες γνώσεις των αξιωματούχων του IMF είναι τα οικονομικά και πολιτικά αποτελέσματα αυτών των γνώσεων. Η κρίση στην Αργεντινή και η ισοτιμία δολάριου-πέσο δεν ήταν ορατή από το ΔΝΤ το οποίο έστελνε ενθουσιώδεις εκθέσεις για την οικονομία της χώρας και την (παγκοίνως γνωστή ως μη-βιώσιμη κατ εσένα) νομισματική πολιτική της χώρας.

      Με βάζεις να ψάχνω μεσημεριάτικα αλλά βλ.

      IMF Concludes Article IV Consultation with Argentina 1999 και 2000. Η τελευταία αυτή έκθεση γίνεται εν μέσω της κρίσης και ένα χρόνο πριν την κήρυξη χρεοκοπίας της χώρας. Και στις δύο επαναλαμβάνεται (όχι επί λέξει) το εξής:

      "Directors noted that the convertibility regime, together with a strong financial system, had served Argentina well in weathering the major external shocks that had affected it in recent years. They also noted the strong support of the population for the regime, its demonstrated success in anchoring inflation expectations, and the high degree of de facto dollarization in the economy, as well as the fact that the economy was once again giving proof of its ability to adjust to the recent external shocks through a decline in domestic costs, nontradable goods’ prices, and domestic absorption. Directors considered that, with an improved competitive position, both the current account and the public sector deficits on a declining path, and important structural reforms enacted or under way, the Argentine economy was now in a good underlying position to resume sustainable growth."

      Η εμμονή σου να τοποθετείς τον Κρούγμαν (μεταξύ άλλων) μέσα στην επικρατούσα πολιτικά οικονομική αντίληψη το 2001, είναι ένδειξη όχι καλής μνήμης. Having said that: ο Κρούγκμαν το 1999 που έσκασε η κρίση, αν και σοφότερος από την ορθοδοξία της εποχής, δεν ήταν ακριβώς μάντης: "The odds are that this whole affair will soon blow over" αναφερόμενος στις απαρχές της κρίσης...

      Επίσης αξίζει να σημειωθεί πως τουλάχιστον ένας νομπελίστας χρέωνε στο ΔΝΤ όλες τις κρίσεις από το 90 και μετά. Αλλά ΟΚ, ο Στίγκλιτς είναι θετικότερος τώρα με τον Στρως-Καν.

    • από zoutiri πριν 4582 μέρες +1

      Ενα λαθος που κανεις συστηματικα ταλω ειναι να μιλας για οικονομικη πολιτικη και ακαδημαϊκη θεωρια λες και ειναι το ιδιο πραγμα. Ο Κρουγκμαν στα (ακαδημαϊκα) οικονομικα ηταν υπερηρωας και υποψηφιος για Νομπελ πολυ πριν γινει γνωστος στο ευρυ κοινο, μερικοι λενε οτι ηταν εως που εγινε γνωστος στο ευρυ κοινο :)

      Τα παιδια στο ΔΝΤ ως επι το πλειστον ειναι καλα εκπαιδευμενοι δοκτωρες απο καλα πανεπιστημια (συνηθως) που χαρακτηριζονται απο οχι τρομερα πρωτοτυπη σκεψη (αλλιως θα εμεναν στο πανεπιστημιο που γενικα θεωρειται καλυτερη δουλεια) και σιγουρα οχι ιδιαιτερη φιλοχρηματια (καλα το πα?), αλλιως θα πηγαιναν να δουλεψαν στην Ουωλ Στρητ ή σε κονσαλτινγκ και να βγαζουν τα διπλα ή τριπλα.

      Καποιοι λιγοι εχουν βεβαια και μερακι (οπως φιλος που παντα ονειρευοταν να δουλεψει στην ΠΤ και τα καταφερε ή μια φιλη που ειναι στο Ινστιτουτο του ΔΝΤ και διδασκει κεντρικους τραπεζιτες).

      Κανενας απο αυτους, μερακληδες ή μη, δεν ειναι "πληρωμενος απο την Γκολντμαν" ή μανιακος καταστροφεας λαων.

      "Η κρίση στην Αργεντινή και η ισοτιμία δολάριου-πέσο δεν ήταν ορατή από το ΔΝΤ το οποίο έστελνε ενθουσιώδεις εκθέσεις για την οικονομία της χώρας και την (παγκοίνως γνωστή ως μη-βιώσιμη κατ εσένα) νομισματική πολιτική της χώρας."

      κοιτα, οπως ειπα, δεν ειναι ολοι ακαδημαϊκα αστερια στο ΔΝΤ και μπορει να κανουν και λαθη. Πιο πιθανο θεωρω ομως να προσπαθουσαν να αποφυγουν μια αυτοεκπληρουμενη προφητεια. Αν το ΔΝΤ ελεγε οτι ειναι μη βιωσιμη η ισοτιμια (οπως αν ελεγαν τωρα οτι η Ελλαδα παει για χρεοκοπια) τοτε η προβλεψη τους θα γινοταν σχεδον σιγουρα πραγματικοτητα και διαφοροι θα εβριζαν το ΔΝΤ.

      Οσο για τον Στιγκλιτς, οχι μονο ο ιδιος υπερβαλλει συνειδητα οταν μιλαει στον εξω κοσμο (λες σε ενα δικο μας σεμιναριο να λεει τα ιδια?) αλλα ακομα περισσοτερο υπερβαλλουν οσοι μεταφερουν τις αποψεις του. Ακομα και στο κειμενο της βικι ας πουμε λεει:
      "Stiglitz argues that the policies pursued by the IMF are based on *neoliberal* assumptions that are fundamentally unsound:"

      ελα που ο στιγκλιτς στο παραθεμα πουθενα δεν λεει την λεξη neoliberal!
      Παρομοιως λεει το κειμενο "Stiglitz argues that IMF policies contributed to a disaster" και εσυ μεταφραζεις "χρεωνει ολες τις καταστροφες". Οσο και να υπερβαλλει ο Στιγκλιτς δεν θα ελεγε οτι το ΔΝΤ δημιουργησε ολα τα προβληματα αλλα οτι αντι να τα λυσει, συχνα εκανε ζημια. Εν μερει ειναι αληθεια πιθανως, αλλά τα παθηματα εχουν γινει μαθηματα νομιζω, το ΔΝΤ εχει αλλαξει πολυ. Οσο για τις λεπτομερειες, ο Ρογκοφφ εχει απολυτο δικιο:

      The Stiglitzian prescription [for third world nations in a debt crisis] is to raise the profile of fiscal deficits, that is, to issue more debt and to print more money. You seem to believe that if a distressed government issues more currency, its citizens will suddenly think it more valuable. You seem to believe that when investors are no longer willing to hold a government's debt, all that needs to be done is to increase the supply and it will sell like hot cakes

    • από talos πριν 4582 μέρες +3

      Όχι δεν κατάλαβες: με αφήνουν αδιάφορο τα ακαδημαϊκά μοντέλα και οι ακαδημαϊκοί και με ενδιαφέρουν οι πραγματικές επιπτώσεις τους στην οικονομική πολιτική. Αφήνω στην άκρη τα επιστημολογικά (τι στο διάλο σε χωριστά κλουβιά είναι η θεωρία και η εμπειρική πραγματικότητα;) και σου λέω πως ο Κρούγκμαν δεν συνδιαμόρφωνε την οικονομική πολιτική των ΗΠΑ και του ΔΝΤ, οπότε ως προς την συζήτησή μας είναι αδιάφορο το κύρος του μεταξύ οικονομολόγων. Ανάλογα δεν με ενδιαφέρει, ως προς αυτό που συζητάμε, το αν είναι οι προθέσεις των εργαζόμενων στο ΔΝΤ αγγελικές ή θείες (που μπορεί να είναι, δεν με ενδιαφέρει να το αμφισβητήσω), αλλά ο θεσμικός ρόλος που έχει παίξει το ΔΝΤ στην παγκόσμια οικονομία τα τελευταία χρόνια. Ο θεσμός δεν είναι άθροισμα των υποκειμένων που εργάζονται σε αυτό, στην πραγματικότητα έχει έναν πολιτικό ρόλο που καθορίζεται από τα συμφέροντα που καλείται να υπερασπιστεί. Διότι δεν διαμορφώνει ο ταμίας του σουπερμάρκετ την εμπορική πολιτική του σουπερμάρκετ.

      Μου αρέσει πάντως που θεωρείς ότι τα ακαδημαϊκά αστέρια δεν κάνουν λάθη. Επίσης αυτό το επιχείρημα για την αυτοεκπληρούμενη προφητεία θα έστεκε αν πάντα σε ανάλογες περιπτώσεις το ΔΝΤ έπλεκε τα εγκώμια των υπό κατάρρευση οικονομιών (διότι περί αυτού πρόκειται). Το ΔΝΤ χειροκροτούσε την Αργεντινή μέχρι την χρεοκοπία...

      Αν υπονοείς ότι ο Στίγλιτς δεν χρησιμοποιεί την λέξη neoliberal, think again, αν εννοείς ότιο δεν χαρακτήριζε έτσι το ΔΝΤ, και πάλι ρίξε μια ματιά εδώ... Αλλά και στο παράθεμα το ίδιο υπάρχει αναφορά στο Washington Consensus, ένα νεοφιλελεύθερο πρότζεκτ αναμφίβολα...

      Και εντάξει, χρέωνε *και* στο ΔΝΤ όλες τις κρίσεις από το 90 και μετά... ΟΚ;

    • από zoutiri πριν 4582 μέρες 0

      για το συγκεκριμενο παραθεμα μιλουσα. Οταν μιλαει κανεις για τον Μπους ή τον Ρεηγκαν ας τον λεει ο,τι θελει, οταν μιλαει για οικονομολογους καλα θα κανει να ξερει για τι μιλαει. Ο ιδιος ο Στιγκλιτς λεει στο λινκ σου

      "Neo-liberal market fundamentalism was always a political doctrine serving certain interests. It was never supported by economic theory."

      εργο: δεν υπαρχει "νεοφιλελευθερη" οικονομικη θεωρια.

      "με αφήνουν αδιάφορο τα ακαδημαϊκά μοντέλα και οι ακαδημαϊκοί και με ενδιαφέρουν οι πραγματικές επιπτώσεις τους στην οικονομική πολιτική"

      ε τοτε να μιλας για πολιτικους και οχι για οικονομικα. Την οικονομικη πολιτικη κατα κανονα δεν την ασκουν οικονομολογοι (=πανεπιστημιακοι σε τμημα οικονομικων), ειδικα στην Ευρωπη, ειδικοτερα στην Ελλαδα.

      "ο Κρούγκμαν δεν συνδιαμόρφωνε την οικονομική πολιτική των ΗΠΑ και του ΔΝΤ, οπότε ως προς την συζήτησή μας είναι αδιάφορο το κύρος του μεταξύ οικονομολόγων"

      ρε ταλω, δεν καταλαβαινεις πως λειτουργει το πραγμα? Ο Κρουγκμαν διδασκει γενιες οικονομολογων που σιγα σιγα θα πανε και στο ΔΝΤ και θα αλλαξουν τις αποψεις, καπως ετσι κατασταλλαζει η επιστημη σε πραγματικες πολιτικες.

      "σε χωριστά κλουβιά είναι η θεωρία και η εμπειρική πραγματικότητα;"

      οχι, σε χωριστα κλουβια ειναι οι επιστημονες και οι ανθρωποι της πραξης. Οπως ειπα, οι ιδεες αργουν να πανε απο τους μεν στους δε. Ποσες δεκαετιες πηρε να εχουμε εφαρμογες κβαντικης θεωριας σε εμπορικες συσκευες?

      "δεν με ενδιαφέρει, ως προς αυτό που συζητάμε, το αν είναι οι προθέσεις των εργαζόμενων στο ΔΝΤ αγγελικές ή θείες"

      εσενα οχι, αλλα στο παρον νημα αναφερθηκε οτι ειναι ολοι στην δουλεψη του Σατανα.

      "Επίσης αυτό το επιχείρημα για την αυτοεκπληρούμενη προφητεία θα έστεκε αν πάντα σε ανάλογες περιπτώσεις το ΔΝΤ έπλεκε τα εγκώμια των υπό κατάρρευση οικονομιών (διότι περί αυτού πρόκειται)."

      ποιος σου ειπε οτι παντα εμπλεκονται τα ιδια ατομα και παιρνουν τις ιδιες αποφασεις?

      "εντάξει, χρέωνε *και* στο ΔΝΤ όλες τις κρίσεις από το 90 και μετά... ΟΚ;"

      δεν νομιζω οτι λεει ολες, και υπαρχει διαφορα μεταξυ του να λες οτι καποιος μπορει να επιτεινει ενα προβλημα και να λες οτι το προκαλει. Οι οικονομιες που δεν ειχαν προβληματα δεν χρειαζονται καν το ΔΝΤ. Αυτες που εχουν, του ζητανε καμμια φορα βοηθεια, οπως ο ασθενης ζηταει τον γιατρο. Αλλα ακομα και αν ο γιατρος δεν εχει λυση για καθε προβλημα, κανεις δεν θα ελεγε οτι προκαλει προβληματα ουτε οτι ειναι σατανικος δολοπλοκος που θελει τον θανατο του ασθενη.

  • από arcades πριν 4584 μέρες +7

    Ο Καρατζαφερ έχει την κουτοπόνηρη συνήθεια να προκαταλαμβάνει πιθανές εξελίξεις που συζητιούνται, πλασάροντάς τις σαν δικές του προτάσεις ή προβλέψεις. Εκτός από το ΔΝΤ έχει μιλήσει π.χ. και για έλευση του Παπαδήμου και εκατοντάδες άλλα, περί ανέμων και υδάτων. Αν του βγούν, το παίζει και παράγοντας του τόπου, αν όχι δεν έχασε και τίποτα. Παπατζηλίκια δηλαδή. Μου φαίνεται ότι και ο κύριος keiser του αυτού φυράματος είναι ειδικά καθώς και αυτού τα λεγόμενα αυτιά χαϊδεύουν. Εντάξει, να ξεφύγουμε από τον υπερθετικισμό των οικονομολόγων αλλά μην περιπέσουμε στους παπατζήδες...

  • από Servitoros πριν 4582 μέρες 0

    ποιο ντοκυμαντέρ εννοείς?δεν βγάζει τίτλο στο yt
    ----
    Η σειρά των ντοκυμαντέρ λέγεται Travels with a Gringo και είναι το πρώτο επεισόδιο.


Log in για σχολιασμό ή γίνε μέλος εδώ.

Ποιά μέλη του buzz ψήφισαν αυτή την καταχώριση