Πόσο μεγάλο είναι τελικά το ελληνικό κράτος; | LOL Greece

Για να πιάσουμε τα ίδια ποσοστά με τη Γερμανία θα έπρεπε να χαθούν περίπου 330.000 με 360.000 θέσεις εργασίας στο δημόσιο.

Σχόλια

  • από pidyo πριν 4558 μέρες 7       

    //Μια απλή αναζήτηση στο Google θα σας δείξει ότι τα ‘παπαγαλάκια’, αν όντως είναι τέτοια, μιλούσαν για 1 εκατομμύριο, άντε και κάτι παραπάνω. //
    Δύσκολος ο εντοπισμός στο google, φαίνεται.

    Κι ας κάνω πάλι τη γνωστή ερώτηση: Ποιοι λογίζονται ως δημόσιοι υπάλληλοι στις άλλες χώρες; Ο υπάλληλος ενός οργανισμού όπως ο ΟΤΕ, για παράδειγμα, στον οποίο το δημόσιο έχει πλέον ένα μικρό μειοψηφικό ποσοστό, με ποια λογική θα υπολογιστεί ως δημόσιος υπάλληλος;

    • από Epanechnikov πριν 4558 μέρες 3       

      "με ποια λογική θα υπολογιστεί ως δημόσιος υπάλληλος"

      Λόγω εργασιακής σύμβασης (μονιμότητα, ασφάλιση κτλ.) φαντάζομαι

    • από cinto πριν 4558 μέρες 3       

      Φίλος που εργάστηκε για λίγο στον ΟΤΕ μού έλεγε ότι το κτίριο της Κηφισίας είναι άσκοπα πολυώροφο, αφού οι πραγματικά εργαζόμενοι που βγάζουν όλη τη δουλειά θα μπορούσαν να χωρέσουν το πολύ σε τρεις ορόφους. Η συντριπτική πλειονότητα είναι πλεονάζοντες, διορισμένοι με ρουσφέτια και δεν μπορούν να απολυθούν λόγω μονιμότητας. Επίσης, την πολυδάπανη εθελούσια έξοδο και τα ελλείμματα που προκύπτουν από τους υπέρογκους μισθούς/συντάξεις τους τα επωμίζεται το κράτος. Όχι ακριβώς ο ορισμός του ιδιωτικού υπαλλήλου.

    • από talos πριν 4558 μέρες 7       

      Δεν υπάρχει μονιμότητα στον ΟΤΕ πια. Υπάρχει μόνο για τους παλαιότερα εργαζόμενους κατά την συμφωνία που έκανε η καινούρια ιδιοκτήτης (η DT) με το Ελληνικό δημόσιο και η οποία αμφισβητείται πλεόν. Πρόκειται δηλαδή για όρο που υπέγραψε και συμφώνησε ο νέος "ιδιώτης" πλειοψηφικός ιδιοκτήτης. Δεν αφορά το ποιος είναι δημόσιος υπάλληλος και ποιος όχι. Σίγουρα οι υπάλληλοι του ΟΤΕ / COSMOTE δεν πληρώνονται από τον προϋπολογισμό, που σε μια δημοσιονομική συζήτηση *είναι αυτό που ενδιαφέρει*. Ούτε της ΔΕΗ. Ούτε του ΟΣΕ. Κ.ο.κ.

      Τα στοιχεία του ILO μου φαίνονται λίγο ασαφή σχετικά με το τι θεωρεί employment of publicly owned enterprises and companies:

      "The employment of publicly owned enterprises and companies is the employment of all units producing goods or services for the market and which are mainly owned and/or controlled by government units."

      Έμφαση εδώ στο *controlled* καθότι διευρύνει πολύ τον ορισμό. Είναι βέβαιο ότι ο πίνακας του ILO που ,ιλάει για 600.000 + στον ευρύτερο δ.τομέα, περιλαμβάνει στους υπολογισμούς ΔΕΗ (27000 εργαζομενοι) και ΟΤΕ (10-15000 ; ) αλλά και πάλι δεν βγαίνουν τα νούμερα. Με δεδομένο πως τα στοιχεία είναι του 2008 σίγουρα περιλαμβάνουν και την Ολυμπιακή και τον ΟΛΠ/COSCO. Ο Ιός εκπεφρασμένα σημειώνει μιλώντας για το θέμα του λεγόμενου ευρύτερου δημόσιου τομέα πως: "αν δεν μισθοδοτούνται από τον κρατικό προϋπολογισμό με ποια λογική συγκαταλέγονται στους δημόσιους υπαλλήλους;"

      Όπως και να έχει ακόμα και αν περιληφθεί ο ευρύτερος δημόσιος τομέας, για να υπάρξει συγκρισιμότητα θα πρέπει να συγκρίνουμε τον μέσο αριθμό (στενό + ευρύτερο) στην Ελλάδα με αυτόν του υπολοίπου ΟΟΣΑ και ιδίως της ΕΕ. Μια ματιά στα στατιστικά της Γαλλίας π.χ. δείχνει πως η απασχόληση στον δημόσιο τομέα (στενό και ευρύ + στενό) είναι μεγαλύτερη από εκείνη της Ελλάδας. Αυτό το κάνει ο LOLGreece μόνο για την Γερμανία που είναι, όσο και νάναι, outlier στην ΕΕ. Οι περικοπές προσωπικού άλλωστε για τις οποίες συζητάμε δεν αφορούν την (κερδοφόρα) ΔΕΗ, αλλά τα σχολεία π.χ. και την πυροσβεστική. (Παραδόξως δεν αφορούν τον στρατό αν κατάλαβα καλά, που αναλογικά είναι διπλάσιος σε σχέση με άλλες χώρες της Ευρώπης). Αν τα στοιχεία του ΟΟΣΑ είναι "παραπλανητικά" όπως λέει ο LOLGR, τα στοιχεία του ILO είναι παραπλανητικότερα - ιδίως αν τα δύο data points στην ΕΕ είναι η Ελλάδα και η Γερμανία....

      Παρότι ο ΟΟΣΑ εκπεφρασμένα λέει (και ο LOLGreece αναφέρει) πως οι ΔΥ της Γενικής Κυβέρνησης στην Ελλάδα είναι πολύ λίγοι σχετικά με τον μέσο όρο, ο LOLG επιμένει να αναφέρει τους υπαλλήλους του ΟΤΕ για να δηλώσει πόσο μεγάλος είναι ο αριθμός παρότι η όλη συζήτηση γα απολύσεις στο δημόσιο *αφορά τον στενό δημόσιο τομέα* (μια και ο ευρύτερος αποτελείται από εταιρείες που έχουν δικούς τους προϋπολογισμούς) και αυτόν ακριβώς είναι που θέλει να περικόψει η τρόικα/πασοκ. Δηλαδή αυτή την στιγμή δεν διαμαρτυρόμαστε επειδή δεν έχουμε αρκετούς υπαλλήλους στον ΟΤΕ, αλλά επειδή φεύγουν 10 δάσκαλοι και δεν αντικαθίστανται από κανένα! Το αν ο ευρύτερος δημόσιος τομέας πρέπει να μείνει υπό δημόσιο έλεγχο (πρέπει λέω εγώ) είναι *άλλη συζήτηση* από αυτή για το μέγεθος του δημόσιου τομέα, η οποία δεν αφορά ούτε τον ΟΤΕ, ούτε την Ολυμπιακή, ούτε το ΤΤ, ούτε την Εθνική, ούτε καν την ΛΑΡΚΟ, αλλά τους απολυμένους (μη-ανανέωση) συμβασιούχους στον παιδικό σταθμό της γειτονιάς μου.

      Επίσης δεν μου είναι καθόλου σαφές αυτό που λέει:
      "ποιό ποσοστό επί του συνολικού κόστους των υπηρεσιών του δημοσίου αναλώνεται σε αμοιβές υπαλλήλων; Στην Ελλάδα, το 59.1%. Στη μέση ανεπτυγμένη χώρα, το 47.8%" [πηγή]

      Αυτό απλά δηλώνει πως η Ελλάδα κάνει λιγότερο outsourcing των δημόσιων υπηρεσιών. Και έχω την αίσθηση πως πολλοί συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου (που μετρήθηκαν στην απογραφή σαν δημόσιοι υπάλληλοι) θεωρούνται κάποιου είδους outsourcing. Οπότε τα πράγματα δεν είναι καθόλου σαφή ούτε εδώ. Τελικά πάντως ούτε και το 20% του εργατικού δυναμικού στο ευρύτατο δημόσιο αποτελεί Ελληνική εξαίρεση, όπως μπορεί να δει κανείς κάνοντας μια βόλτα στις εκθέσεις του ILO...

      Τέλος λέει:

      "Για να μην κουράζεστε, μπορώ να σας πω από τώρα ότι για να πιάσουμε τα ίδια ποσοστά με τη Γερμανία θα έπρεπε να χαθούν περίπου 330.000 με 360.000 θέσεις εργασίας στο δημόσιο, με μια γενναία αύξηση στις κεντρικές κρατικές υπηρεσίες και μεγάλες περικοπές παραέξω."

      ΟΚ, αυτό σημαίνει ότι για να φτάσουμε στα ίδια ποσοστά με την Γερμανία (μια χώρα με απείρως *αποτελεσματικότερο* δημόσιο τομέα, θα πρέπει να *προσλάβουμε* κόσμο. Οι άλλες "330 με 360 χιλιάδες θέσεις εργασίας" που πρέπει να "χαθούν" αφορούν εταιρείες που θα είχαν μάλλον μεγάλο ζήτημα λειτουργίας (ΕΥΔΑΠ, ΔΕΗ) αν απολύονταν οι μισοί τους υπάλληλοι, ή άλλες (ΟΤΕ) όπου αποφασιστικό λόγο έχουν άλλοι. Ο μόνος τρόπος να "χαθούν" και να έχουμε π.χ. ύδρευση στην Αθήνα ή την Θεσσαλονίκη είναι να *ιδιωτικοποιηθούν*. Πράγμα με το οποίο διαφωνώ φυσικά, αλλά και πάλι αφορά άλλη συζήτηση.

      Θα μπορούσα να γράψω ποστ αλλά δεν έχω χρόνο: Τελικό συμπέρασμα η Ελλάδα χρειάζεται περισσότερους ΔΥ στην Κεντρική Κυβέρνηση. Αλλά αυτό το βιώνουμε και χωρίς τα στατιστικά στοιχεία.

  • από zuqzuq πριν 4558 μέρες 4       

    Το Ινστιτούτο Εργασίας της ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ υπολόγιζε, το 2006, τους εργαζόμενους στον δημόσιο τομέα σε 1.004.872 (973.760 με πλήρη απασχόληση και 31.112 με μερική απασχόληση - πίνακας 10)

  • από vasvas πριν 4558 μέρες 11       

    • από talos πριν 4558 μέρες 7       

      ΟΣΕ: Αυτός που δεν πληρώνει τις οφειλές του
      Ταμείο ΔΕΗ: Να το πεις στον Βενιζέλο που προκειμένου να την βάλει στο χρηματιστήριο άρον-άρον τα έκανε πλακάκια με τον Φωτόπουλο. Δεν είναι μισθοδοσία. Και δεν θα εκλείψει ακόμα και αν ιδιωτικοποιηθεί πλήρως.

  • από vasvas πριν 4558 μέρες 8       

    "Δηλαδή αυτή την στιγμή δεν διαμαρτυρόμαστε επειδή δεν έχουμε αρκετούς υπαλλήλους στον ΟΤΕ, αλλά επειδή φεύγουν 10 δάσκαλοι και δεν αντικαθίστανται από κανένα!"

    Αν ξεπέρναγες κι εσυ κι οι ομοιδεάτες σου τις αγκυλώσεις τους και ζητούσαν όπως όλοι να κλείσουν οι "δημοτικές επιχειρήσεις" και κάποιες από τις άχρηστες 160 ΔΕΚΟ, ΔΕ θα μιλάγαμε για τους δασκάλους. Η υποστήριξη που παρέχει το ΠΑΣΟΚ στα τρωκτικά δίνεται με τις πλάτες ΌΛΩΝ των κομμάτων, και της ΝΔ και της Αριστεράς, και ειδικά της Αριστεράς (γιατί η ΝΔ όπως και να'χει πιπιλάει θεωρητικά την καραμέλα της αποκρατικοποίησης, έστω και αν στα συγκεκριμένα πιθανόν να αρχίσει τα "γιατί αυτός ο φορέας, καλύτερα ο άλλος" κλπ)

    • από talos πριν 4558 μέρες 7       

      Εννοείς π.χ. την ΕΥΑΘ; Σοβαρά θα πρέπει να ιδιωτικοποιηθεί μια τόσο κεντρική δημόσια υπηρεσία; Ποιες είναι οι άχρηστες ΔΕΚΟ; Πόσο κόσμο απασχολούν;
      Ποια είναι τα τρωκτικά; Θέλω να πω: όταν δινόταν οι εθελούσιες και οι πρόωρες συνταξιοδοτήσεις που επιβάρυναν τα δημόσια ταμεία στον ΟΤΕ, ποιοι διαμαρτύρονταν; Όταν έκαναν μπίζνες για τα συμφέροντα της Intracom εις βάρος του δημοσίου συμφέροντος;

      Η ιδέα ότι ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα είναι λιγότερο φαύλος από τον ιδιωτικό... τέλος πάντων θα δείτε σύντομα

    • από cinto πριν 4558 μέρες 2       

      "όταν δινόταν οι εθελούσιες και οι πρόωρες συνταξιοδοτήσεις που επιβάρυναν τα δημόσια ταμεία στον ΟΤΕ, ποιοι διαμαρτύρονταν;"

      Είχε διαμαρτυρηθεί η Αριστερά;! Θα εκπλαγώ ευχάριστα.


    • από cinto πριν 4558 μέρες 1       

      Μπράβο στον ΣΥΡΙΖΑ, μακάρι να τα βάλει και με τον Φωτόπουλο.

    • από talos πριν 4558 μέρες 1       

      Ο Φωτό είναι εκλεγμένος Πρόεδρος του μεγαλύτερου σωματείου εργαζομένων στην Ελλάδα, οφείλεις να τον συναντήσεις ιδίως αυτή τη στιγμή. Άλλοι όμως ήταν εκείνοι που τον συνέδραμαν στα καταδρομικά του

    • από vasvas πριν 4558 μέρες 4       

      Τελικά ΌΛΕΣ οι ΔΕΚΟ χρειάζονται, σωστά; Αυτό εγώ το λέω κόλλημα. Δεν είσαι αθώος του αίματος, και με τις δικές σου εμμονές αγκαλία θα πάμε στον πάτο (γιατί θα πάμε στον πάτο)

    • από talos πριν 4558 μέρες 6       

      Να το συζητήσουμε ΔΕΚΟ προς ΔΕΚΟ; Να δούμε και τα πραγματικά νούμερα για τα οποία μιλάμε; Να συμφωνήσουμε να *διορθώσουμε* πρώτα πριν πουλήσουμε ή πριν κλείσουμε; Να διώξουμε και αυτούς που τις κατέστρεψαν;

      Πάντως στον πάτο πάμε *ανεξάρτητα από τι λέω εγώ, τι εσύ και τι ο ο Θεόδωρος Πάγκαλος*. Αν ρίξεις μια ματιά στα σημερινά Ιταλικά spread π.χ. συναινούν στην εύλογη υποψία ότι όλη η Ευρωζώνη (τουλάχιστον) πάει για φούντο και για την συγκεκριμένη κακοδιαχείριση δεν φταίει ούτε ο Φωτόπουλος, ούτε εγώ - ούτε καν Ο ΓΑΠ. Είμαστε σε μια φωλιά μυρμηγκιών και νομίζουμε ότι έκανε κατακλυσμό και χάλασε επειδή δεν μαζέψαμε αρκετά σποράκια.

    • από cinto πριν 4558 μέρες 4       

      "Να συμφωνήσουμε να *διορθώσουμε* πρώτα πριν πουλήσουμε ή πριν κλείσουμε;"

      Το ΠΑΣΟΚ θα τις διορθώσει; Πότε θα πάρουμε το μάθημά μας;

      Ξεπούλημα μισοτιμής μπας και γλιτώσουμε από τα ελλείμματα.

  • από talos πριν 4558 μέρες 3       

    Επίσης: πρώτη φορά βλέπω συζήτηση τέτοιου είδους χωρίς καθόλου φατσούλισμα στο μπαζ! Να αδελφέ μου που μάθαμε να κουβεντιάζουμε ήσυχα κι απλά..!

    • από vasvas πριν 4558 μέρες 4       

      Αυτό τώρα ειναι καλαμπούρι; :) Το φατσούλισμα το απέσυρε ο αδμιν για να μην προσβάλλονται κάποιες ευαίσθητες ψυχές (τρυφερά πόδια θα έλεγα)

    • από talos πριν 4558 μέρες 1       

      Το υποψιάστηκα ότι κάτι τρέχει όταν είδα πως συμβαίνει και σε άλλα Threads. Είπα κι εγώ :-)

    • από zoutiri πριν 4558 μέρες 3       

      αλλα ειναι οντως πιο πολιτισμενο ετσι, δεν ειναι?

    • από talos πριν 4558 μέρες       

      Ναι, πολύ.

    • από cinto πριν 4558 μέρες 4       

      Ο πολιτισμός είναι πηγή δυστυχίας έλεγε ο Φρόιντ.

  • από tanevramou πριν 4558 μέρες 4       

    Το σχόλιο του zuqzuq μάλλον πέρασε στο ντούκου ή στην γαργάρα.
    Για αυτό μιας και η επανάληψη ως γνωστόν βοηθάει στην μάθηση:

    Το Ινστιτούτο Εργασίας της ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ υπολόγιζε, το 2006, τους εργαζόμενους στον δημόσιο τομέα σε 1.004.872.

    Να τελειώσουμε τώρα με το αν είναι 1,000,000 οι ΔΥ ή δεν είναι;
    Είναι πάει και τέλος.
    Τώρα αν σε κάποιους φαίνονται λίγοι τι να πω.... Η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά....

  • από Epanechnikov πριν 4558 μέρες 2       

    "αλλα ειναι οντως πιο πολιτισμενο ετσι, δεν ειναι? "

    zoutiri τα κατάφερες μπαγάσα :)

  • από velmix πριν 4557 μέρες       

    Μεροληπτικότατο άρθρο, παρατήρησε και ο talos παραπάνω κάποια σημεία.

    Τα πράγματα είναι απλά: σε σύγκριση με τη Γερμανία, έχουμε πολλούς ΔΥ. Σε σύγκριση με τη Γαλλία έχουμε λίγους. Και σε σύγκριση με τις ανεπτυγμένες χώρες γενικά, είμαστε κάπου στη μέση (εδώ για τους υπολογισμούς: http://e-cynical.blogspot.com/2010/05/review.html)

    Το πρόβλημα ξεκινά από τη στιγμή που κάποιος αποφασίζει να στηρίξει ένα επιχείρημα με τόσο εξόφθαλμα λάθος εμπειρική διερεύνηση.

    • από Epanechnikov πριν 4557 μέρες 2       

      Αν η Γερμανία προσφέρει καλύτερες δημόσιες υπηρεσίες στους πολίτες της από εμάς και τους Γάλλους εμείς φοβάμαι είμαστε εκείνοι που πρέπει να μειώσουμε το πλήθος των ΔΥ μας!

    • από velmix πριν 4557 μέρες 1       

      Επαν, δεν είπα τίποτα για το αν πρέπει να αυξήσουμε ή να μειώσουμε τον αριθμό ΔΥ. Το πρώτο που λέω είναι πως, συγκριτικά, δεν έχουμε πολλούς ΔΥ, είμαστε κάπου στη μέση (με βάση βέβαια τις χώρες που περιλαμβάνονται στο ποστ που παρέθεσα, θα ήθελα να έχω νούμερα και για τις υπόλοιπες χώρες του ΟΟΣΑ). Και το δεύτερο που λέω, είναι πως το άρθρο, στηριζόμενο σε δυο χώρες, προβαίνει σε λάθος (πιθανώς σκόπιμη) εμπειρική θεμελίωση ενός επιχειρήματος.

      Τώρα, εσείς συσχετίζετε μέγεθος με ποιότητα. Και πάλι λοιπόν: είναι λάθος να το κάνετε αυτό με τις τρεις μόνο παρατηρήσεις που χρησιμοποιείτε.

  • από metriopathis πριν 4557 μέρες 4       

    Είναι απίστευτο πως μπροστά στο χείλος της καταστροφής ακόμα ορισμένοι υποστηρίζουν ανοιχτά το μεγάλο κράτος και στα όρια του εξωφρενικού αφήνουν να εννοηθεί πως χρειαζόμαστε και περισσότερους ΔΥ.

    Η στραβά πάει ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε...

    • από pidyo πριν 4557 μέρες 2       

      Δεν ανησυχούμε που είμαστε στο χείλος της καταστροφής. Εξάλλου, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος δήλωσε πως η κυβέρνηση πάει μπροστά.

  • από metriopathis πριν 4557 μέρες 3       

    pidyo,

    ο Μπένυ και να καταρρεύσει η κυβέρνηση και η Ελλάδα, έχει βγάλει τα χοιρομέρια του στο εξωτερικό. Δεν θα πεινάσει. Ο λαουτζίκος θα πεινάσει, όταν συνειδητοποιήσει πως το αριστερό ή δεξιό όνειρο που του τσαπουνάνε οι ακραίες πτέρυγες δεν υλοποιείται ή απλά δεν υπάρχει.

    Τα λεφτά δεν φτιάχνονται στα δέντρα. Ούτε τρώγονται από 2-3 βιομήχανους. Όλοι φάγατε. Όλοι φάγαμε. Δυστυχώς.

    • από pidyo πριν 4557 μέρες 4       

      Νομίζω πως δεν έπιασες το χουντικό μου λογοπαίγνιο ("Η Ελλάς ευρίσκετο εις το χείλος του γκρεμού. [...] Με την εθνοσωτήριον επανάστασιν, η χώρα έκανε ένα βήμα εμπρός")

  • από metriopathis πριν 4557 μέρες 2       

    Να με συμπαθάς. Δε γνωρίζω από χουντικά λογοπαίγνια. Μετριοπαθής γαρ.

    Δεν πιστεύω ότι ο ΓΑΠ ή ο Μπένυ θα κατέβαζαν τανκς. Είναι ηλίθιοι αλλά όχι αιμοσταγείς. Εγώ πιο πολύ φοβάμαι τι θα τους αντικαταστήσει αν το λαϊκό συναίσθημα είναι τόσο αρνητικό... με Καραζαφέρηδες και Τσίπρες δε βλέπω φως στο τούνελ.


Log in για σχολιασμό ή γίνε μέλος εδώ.

Ποιά μέλη του buzz ψήφισαν αυτή την καταχώριση