Σχόλια

  • από sgnik πριν 4525 μέρες 7       

    Μια χαρά του ήρθε του Βαρουφάκη η κρίση. Από ανώνυμος οικονομολόγος που δεν θα ήξερε ούτε η μάνα του έγινε εξπέρ των τηλεπαραθύρων και μέγας υποστηρικτής των λαϊκών ορμέφυτων.

    • από nikoxy πριν 4524 μέρες 16       

    • από pidyo πριν 4524 μέρες 17       

  • από tanevramou πριν 4525 μέρες 1       

    Η σελίδα δεν βρέθηκε (error 404)

    Προσπαθήσατε να προσπελάσετε τη διεύθυνση:
    http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article

    Λυπούμαστε αλλά η σελίδα που ψάχνετε δεν μπορεί να βρεθεί. Ίσως το όνομα έχει αλλάξει ή έχει διαγραφεί από το server.


    Άγιο είχα....

    • από pidyo πριν 4525 μέρες 2       

      http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=9395

    • από tanevramou πριν 4525 μέρες 2       

      Σιγά μη πάω.
      Το δις εξαμαρτείν...

  • από cinto πριν 4525 μέρες 7       

    "Ο μόνος στόχος της τρόικα, εδώ που έφτασε το κουβάρι της ευρωπαϊκής Κρίσης, είναι η μετατροπή της Ελλάδας σε κρανίου τόπον. Σε μια εξ ολοκλήρου πτώχευση κράτους και κοινωνίας που, από την μία μεριά, θα ενισχύει την διαπραγματευτική ισχύ της Γερμανικής κυβέρνησης απέναντι στις Γερμανικές τράπεζες και, από την άλλη, σε ένα τεράστιο παράδειγμα προς αποφυγήν για τις ΑΜΠ χώρες, κυρίως την Ιταλία."

    Διαδώστε το.

  • από zoutiri πριν 4525 μέρες 2       

    "Άιντε, γλυκάθηκε κι ο Βαρουφάκης από τη θεωρία παιγνίων. "

    ελα βρε, τα μονα πραγματικα οικονομικα που ηξερε demonstrably ο ανθρωπος ειναι στην θεωρια παιγνιου. Κριμα που αλλαξοπιστησε :)

  • από idios πριν 4524 μέρες 2       

    Σωστά. Ιδια τα επιστημονικά credentials του Βαρουφάκη και του Krugman.

    Πολλά από αυτά που γράφει ο Βαρουφάκης είναι και ορθά και γνωστά--τα βρίσκει κανείς στο πρωτότυπο, στους FT ή τον Economist. Εκεί που υστερεί (ευφημισμός το "υστερεί") είναι η σύνθεση (συναντά κανείς χοντρές αντιφάσεις) και στο τι αφήνει απ' έξω.

    • από talos πριν 4524 μέρες 12       

    • από Epanechnikov πριν 4524 μέρες 2       

      "Ιδια τα επιστημονικά credentials του Βαρουφάκη και του Krugman."

      Αναφέρεσαι στη κυρία Krugman φαντάζομαι

    • από Auslaender πριν 4524 μέρες 1       

      Grukman Ep, Grukman

  • από ermippos πριν 4524 μέρες 10       

    • από talos πριν 4524 μέρες 11       

    • από Epanechnikov πριν 4524 μέρες 4       

      "Η τρόικα ζήτησε την περαιτέρω μείωση των μισθών στον ιδιωτικό τομέα κατόπιν ευγενικού αιτήματος της κυβέρνησης ώστε η τελευταία να έχει το πάτημα που χρειάζεται...."

      Τα ποσοστά ανεργίας των ιδιωτικών υπαλλήλων και η αβεβαιότητα τους δε έφταναν ρε Έρμιππε; Αυτό που προτείνει η τρόικα είναι η μείωση των κατώτατων επιπέδων μισθών και όχι των μισθών γενικά. Και σε αυτό που ζητάνε υπάρχουν λογικές εξηγήσεις που ξεπερνούν τη συνωμοσία

  • από ermippos πριν 4524 μέρες 18       

    • από cinto πριν 4524 μέρες 4       

      Έξοχο σχόλιο.

    • από Epanechnikov πριν 4524 μέρες 1       

      Συμφωνώ με το τελευταίο σου σχόλιο Έρμιππε. Απλά θεωρώ πως η πρόταση της μείωσης των κατώτατων μισθών δεν θα μπορούσε να αποτελέσει αίτημα της συγκεκριμένης κυβέρνησης. Θεωρώ μάλιστα πως αν απουσίαζε η Τρόικα το κυβερνών κόμμα για λόγους λαϊκισμού θα μπορούσε κάλλιστα να είχε προτείνει την αύξηση τους (παρά τη τη ραγδαία αύξηση της ανεργίας και με το περιτύλιγμα της ενίσχυσης των εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα - με τα αντίθετα από τα υποσχόμενα αποτελέσματα βεβαίως...)

    • από pidyo πριν 4524 μέρες 13       

  • από ermippos πριν 4524 μέρες 10       

    • από pidyo πριν 4524 μέρες 3       

      Μπαίνει όμως ένα ζήτημα δαρβινικής τάξεως. Εάν είναι έτσι, εάν δηλαδή δεν μπορούμε να απαλλαγούμε από τους κλεπτοκράτες του πελατειακού συστήματος μόνοι μας, αξίζουμε διάσωση;

    • από vasvas πριν 4523 μέρες 5       

      " εάν δηλαδή δεν μπορούμε να απαλλαγούμε από τους κλεπτοκράτες του πελατειακού συστήματος μόνοι μας"

      Εαν; Πόσα χρόνια πρέπει να περάσουν για να θεωρήσει κανείς ότι η απάντηση στο ερώτημα έχει δοθεί;

  • από zoutiri πριν 4524 μέρες       

    1) τα ευρωομολογα ειναι καλη ιδεα που αργα ή γρηγορα ειτε θα υπαρξουν ειτε δεν θα υπαρχει ευρωζωνη. Αλλα ειναι ηλιου φαεινοτερο οτι ευρωομολογα μπορει να ερθουν μονο ταυτοχρονα με πληρη οικονομικο αφοπλισμο των εθνικων κυβερνησεων, το οποιο σημαινει κατι παρομοιο με τον κανονα μηδενικου ελλειματος στις πολιτειως των ΗΠΑ

    2) συμφωνω με πιδυο, αν ακομα και τωρα δεν καταλαβαινουμε τι πρεπει να κανουμε εμεις οι ιδιοι, οι ξενοι δεν θα βοηθησουν ιδιαιτερα.

    • από Auslaender πριν 4524 μέρες       

      Zoutiri,

      Υπάρχει πράγματι τέτοιος κανόνας στις αμερικανικές πολιτείες; Ρωτάω γιατί η πλειοψηφία τους αυτή τη στιγμή είναι χρεωμένες μέχρι τα μπούνια

    • από zoutiri πριν 4524 μέρες 2       

      φυσικα (http://www.ncsl.org/default.aspx?tabid=12660), και φυσικα δεν μπορουν να ειναι και πολυ χρεωμενες, ισα ισα το προβλημα τους ειναι οτι επειδη δεν μπορουν να εχουν ελλειμμα αναγκαζονται να περιμαζευουν τις δαπανες τους μανιωδως αλλιως πληρωνουν εργαζομενους και προμηθευτες με IOU, δηλαδη χαρτακια που λενε Η Πολιτεια Σου Χρωσταει Τοσα Λεφτα (οπως εκανε η Καλιφορνια)!


  • από cinto πριν 4524 μέρες 1       

    Δεν αξίζουμε διάσωση - ούτε τη θέλουμε ούτε μπορούμε να την υποστηρίξουμε. Απορώ γιατί δεν το καταλαβαίνουν στην ΕΕ και δεν πληρώνουν οι ίδιοι το χρέος μας στις τράπεζές τους και μετά να μας διώξουν κλωτσηδόν στη θαλπωρή της δραχμούλας, έξω από κάθε συνεταιρισμό ενηλίκων.

  • από zombieastral πριν 4524 μέρες 2       

    η φράση του Βαρουφάκη περι κρανίου τόπος αν κυριολεκτεί εχει καταφέρει κ εχει επαναπροσδιορίσει την εννοια της γραφικότητας αλλά μου φαίνεται οτι μπορεί απλά να θελει να τονίσει τη διαφωνία του με τις πολιτικές που ακολουθούνται (λεω γω τώρα...)

    αυτό που σωστά λεει ο ζουτιρι, ουσιαστικά ήταν αυτό που έλεγε απο πάντα ο Βαρουφάκης (απο τα λίγα κειμενα του που έχω διαβάσει) δλδ βαθύτερη ολοκλήρωση. αλλά αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί απο τη μια μερα στην άλλη. Με μια πιο ψύχραιμη ματιά οι αποφάσεις που παίρνονται σε κάθε σύνοδο κορυφής ειναι απλά μικρά βήματα προς βαθύτερη ολοκλήρωση. Αλλά το θέμα δεν ειναι μονο τα οικονομικά μέτρα που οδηγούν την οκλήρωση, ειναι κ η νοοτροπία. Αυτό θα γίνει ακόμα πιο αργά, ειδικά τώρα που η κρίση επανέφερε εστω ρητορικά το ερώτημα στα ευρωπαικά κράτη "μήπως δεν ειναι καλή ιδέα η ΕΕ;". Θυμάται κανένας την τελευταία προσπάθεια μη οικονομικών μέτρων για δημιουργία ευρωπαικής ταυτότητας;; Αν θυμαμαι καλα πριν μερικά χρόνια, νομίζω επι Μέρκελ, είχε γίνει πρόταση για κοινό βιβλίο ευρωπαϊκής ιστορίας κ είχε ακολουθήσει ο πανικός ο ίδιος απο πολλές χώρες της ΕΕ.

    "Δεν νομίζω πως θα αντέξουμε άλλη μια πεφωτισμένη εξωτερική δεσποτεία, παρά μόνο αν εγκαταλείψουμε οριστικά την ελπίδα συγκρότησης αυτόνομων δομών."

    σε ενα άρθρο του ο Στάθης Καλύβας έλεγε οτι η Ελλάδα ιστορικά εχει κάνει καλές επιλογές στην επιλογή συμμάχων. το θεωρούσε θετικό. Δεν ξερω...κ γω προς στη συγκρότηση αυτόνων δομών πιστεύω περισσότερο αλλα με ποιους;; με ολα τα παλαιοκομματικά στελεχη της κυβέρνησης κ της αντιπολίτευσης;; εχουν φαγωθεί ολοι με την αριστερά αλλά κανένας δε μιλάει για τον πολύ επικινδυνο σαμαρα. ουτε για την μπακογιάννη.ενταξει ειναι για γελια η φραση "ο τσίπρας παρουσίασε το σχέδιο του για έξοδο απο τη κρίση" αλλά εχει προσέξει κανείς τις χοντρές μαλακίες του σαμαρα; το 99% της πολιτικής σκηνής εχει χαλουγηθεί το 80 & το 90..

    και κυρίως, με τους ελληνες της αλλεργικής αντίδρασης σε οποιαδήποτε αλλαγή;; που επι 2011, το μονο που μπορούν να φανταστούν σαν αντίδραση ειναι να χτίσουν με τουβλα την είσοδο ενός υπουργείου; να γραψουν σε υφασμα-τσουβάλι τα ίδια πραγματα που γραφανε πριν 30 χρόνια; για την ονείρωξη περί φυγής με τα ελικόπτερα ;

  • από dpant πριν 4523 μέρες 10       

    • από talos πριν 4523 μέρες 4       

      @dpant
      a. Για το 300% του ΑΕΠ της Ευρωζώνης. Μαν λέμε το *300%* του ΑΕΠ της Ευρωζώνης σε liabilities. Δεν *υπάρχει* ερώτηση "σο φάκιν γουατ"...
      β. Βλ. το άρθρο του Altman στους FT: αναφέρει τα ίδια νούμερα και θεωρεί επίσης πως δεν χρειάζεται επεξήγηση γιατί είναι μάλλον σημαντικό αυτό
      γ. Ο λυρικός οίστρος, ιδίως όταν μιλάς τόσο καλά αγγλικά (νομίζω έχει ζήσει χρόνια στην Αυστραλία) έχει σαν αποτέλεσμα να είσαι συχνότατος προσκεκλημένος από BBC μέχρι Ολλανδική ή Ιρλανδική ή οποιαδήποτε τηλεόραση. Αν σου αρέσει κιόλας το γυαλί, δεν το κόβεις εύκολα. Στην Ελλάδα τον έκοψαν από TV σε μεγάλες δόσεις αφού γελοιοποίησε συζητητικά την Ξαφά και τον Μπάμπι στου Παπαχελά *μόνο με το υφάκι που λες* (και επειδή ήξερε τι έλεγε, ΟΚ). Έχω μια κάποια ιδέα από δημόσιες συζητήσεις /debates και πρέπει να πω πως εντυπωσιάζομαι. Είναι αν όχι Μάικλ Τζόρνταν στην άνεση συζήτησης - κάτι σαν Άλαν Άιβερσον.
      δ. Γράφει εκλαϊκευτικό άρθρο. Στο *protagon*. Ειλικρινά δεν χρειάζεται βιβλιογραφία.
      ε. Δεν είμαι σίγουρος ποιο τμήμα του σεναρίου που παρουσιάζει είναι δύσκολο να πιστέψει κανείς. Βλέπω κόσμο να στεναχωριέται που λέει πως η λύση της κρίσης δεν είναι στο χέρι μας. Ο επτάχρονος γιος μου ακόμα να συμβιβαστεί με την ιδέα ότι πολλά πράγματα δεν είναι στο χέρι του - αλλά *είναι μόνο επτά χρονών*.
      στ. Τον Βαρουφάκη τον πρωτοπρόσεξα από αυτό το κείμενο το οποίο μου είχε φανεί οξυδερκέστατο όταν το διάβασα (και είναι σήμερα ενδεικτικό του πόσο διαφορετικά και πόσο γρήγορα αλλάζει το ποιος θεωρείται επιτυχημένος και ποιος αποτυχημένος σαν οικονομία!)

      @all Έξτρα απάντηση στην παραπάνω συζήτηση:

      The 'Treuhand' was doing what 20 former state ministries ofthe GDR had been doing, and the bureaucratic maze was similar. Its ruling body (Verwaltungsrat) consisted of 14 high ranking managers from the West German corporate establishment, 5 representatives from the 'new federal states', 2 state secretaries from Bonn, one representative of the Federal Bank and one representative of the labor unions.

      So, in the end, this was an agency that was fully controlled by the private sector of West Germany. The Christian Democratic governor of Saxony, Kurt Biedenkopf, among many others, has pointed to collisions of interest embedded in this structure. And, consequently, hardly a day has passed without some Treuhand scandal.
      Many investors in Treuhand companies have been accused of fraud. In one of the more spectacular cases, a businessman from the West German city of Goeppingen, who purchased 18 former GDR companies in rapid succession, has been arrested on suspicion of siphoning off funds from the firms to rescue his ailing auto-components business. There are almost 500 criminal inquiries ongoing into Treuhand deals, involving everything from bribing Treuhand officials to fraud. And 46 Treuhand employees are under investigation. The damage done by all these shady deals is placed by some estimates as high as 3 billion marks. (further examples: Hickel et al 1994, p.47-82)

      Επίσης αν υπάρχει *ένα* παράδειγμα πραγματικής Ελληνικής παθογένειας είναι η επιθυμία τόσου κόσμου να τεθεί υπό κηδεμονία. να τον σώσουν οι καλοί ξένοι από τον κακό λαό. Αυτό στην εποχή μου λεγόταν αποικιακή νοοτροπία και φυσικά όσο διατηρείται προκοπή δεν θα δούμε. Όποιος δεν μπορεί τους Έλληνες υπάρχει και το Πόρτο Ρίκο. Εγώ φυσκλίκια θα ζωστώ παρά θα παραδώσω έστω και το τυπικό του δημοκρατικού πολιτεύματος στην γερμανική δεξιά. Η οποία τα έχει καταφέρει τόσο καλά στην εσωτερική της αποικία που η πλειοψηφία των ανατολικογερμανών *θεωρούν μια στυγνή και ασφυκτική δικτατορία* προτιμότερη από την τύχη που τους επιφύλαξε η γερμανική δημοκρατία.

    • από dpant πριν 4523 μέρες 3       

      χαχα, αυτό για τη μονομαχία με την Ξαφά μου το' πε κι άλλος, έχεις κανα λινκ; (αν μιλάμε για ικανοποίηση ορμέμφυτου.)

      Κάνει μεγάλη διαφορά το είδος του liability φίλε. Επίσης το μέγεθος του τραπεζικού τομέα σε μια δεδομένη στιγμή σχετίζεται στενά με τα monetary policies της κεντρικής τράπεζας. Από το 2008 και δώθε έχει τυπωθεί πολύ χρήμα στη Δύση, αλλά η διαδικασία είναι αντιστρεπτή. Τέλος πάντων πάσο, είναι πολύ βαθειά νερά αυτά, δεν τα πολυξέρω.

      Για τη βιομηχανική εξολόθρευση της DDR χειρότερο κι από τα σκάνδαλα της Treuhand ήταν η νομισματική ενοποίηση, με τον τρόπο που επιβλήθηκε. Από τη μια μέρα στην άλλη το κόστος παραγωγής και οι τελικές τιμές προϊόντος μετατράπηκαν 1:1 από East Mark στο πολύ σκληρότερο Deutsche Mark, οι όποιες υγιείς επιχειρήσεις των Ανατολικών που θα μπορούσαν να είναι κερδοφόρες σε συνθήκες ελεύθερης αγοράς έγιναν έτσι μη ανταγωνιστικές.

    • από vasvas πριν 4522 μέρες 1       

      Liabilities είναι οι καταθέσεις. Τι πρόβλημα έχει ταλω με τις υψηλές καταθέσεις, ας πούμε;



    • από talos πριν 4522 μέρες 2       

      dpant και vasvas: Και καταθέσεις να είναι, εσείς είστε οι ειδικοί, αλλά αν σκάσουν οι τράπεζες, το ίδιο και χειρότερο μπαμ δεν θα κάνουν; Διότι μιλάμε στα πλαίσια σεναρίων αποσταθεροποίησης του ολου τραπεζικού ευρωσυστήματος...

      Η ιδέα ότι η χρηματοικονομική φιέστα έπαιξε από μικρό μέχρι μερικό ρόλο στην κρίση, και ότι οι εμπορικές ανισορροπίες ήταν (και είναι) ο κρίσιμος παράγοντας δημιουργίας της είναι αρκετά διαδεδομένη (εδώ ένα review σχετικά)

      @polyvotis Δεν μου είναι σαφές πού είναι η κωλοτούμπα. Μια και σε κάθε περίπτωση η κεντρική του θέση είναι πως μια εγκατάλειψη της Ελλάδος θα οδηγούσε σε διάλυση της Ευρωζώνης όπως την γνωρίζουμε. Και εμμένει σε αυτό.

  • από polyvotis πριν 4523 μέρες 8       

    Σας έχει διαφύγει η κωλοτούμπα που έκανε προσφάτως ο Βαρουφάκης: από εκεί που αρθρογραφούσε λέγοντας, ουσιαστικά, «να μη στεκόμαστε στο ελληνικό πρόβλημα, το πρόβλημα είναι διεθνές» και κατά βάθος «αφού είναι διεθνές η Ελλάδα θα σωθεί μαζί με τους υπόλοιπους» (έγραψε και ένα δύο άρθρα για την εσωτερική πολιτική, με βαριά καρδιά «επειδή του το ζητούσαν»), τελικά όταν η τρόικα τα βρόντηξε και έφυγε, συνειδητοποίησε κι αυτός ότι μπορεί και να γίνει το απευκτέο, και τώρα το έχει ρίξει και αυτός στις καταγγελίες για τους Ευρωπαίους που «δεν τους ενδιαφέρουν οι διαρθρωτικές μας αλλαγές» (λες και εκείνον τον ενδιέφεραν).

    Δε λέω ότι δεν έχει γράψει σωστά και ενδιαφέροντα πράγματα, αλλά στις μέρες που ζούμε η εμπιστοσύνη, και κυρίως η εμπιστοσύνη προς τους ειδικούς, έχει μεγάλη σημασία.

    dpant: εδώ.

  • από tanevramou πριν 4522 μέρες 4       

    Εντάξει με τον Βαρουφάκη μου την δίνει το ύφος του και όχι -σε γενικές γραμμές - αυτά που λέει.
    Επίσης νομίζω ότι εμπλέκει τον δημόσιο διάλογο σε μια τελείως αποπροσανατολιστική συζήτηση.
    Οκ, η αρχιτεκτονική της ευρωζώνης είναι λάθος, όμως τι έχει να πει για την αρχιτεκτονική με την οποία είναι χτισμένη το ελληνικό κράτος; Σαφώς και πρόκειται όχι απλώς για λάθος αλλά για τερατούργημα - έχει να πει κάτι χρήσιμο για αυτό το θέμα;

    Τον σχεδιασμό της ευρωζώνης αυτή την στιγμή, ως Έλληνας πολίτης, μόνο εμμέσως και σε μικρό βαθμό μπορώ να την επηρεάσω. Και μόνο σε επίπεδο γενικών κατευθυντήριων γραμμών, καθώς ελάχιστοι από εμάς είναι σε θέση να κατανοήσουν την πολυπλοκότητα του εγχειρήματος. Ας προσπαθήσει να πείσει τον κολλητό του τον ΓΑΠ.
    Ο Βαρουφάκης όμως φαίνεται να πιστεύει ότι αυτή η λάθος αρχιτεκτονική και η ανάγκη αλλαγής της, μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να την γλιτώσουμε από τις συνέπειες του τερατουργήματος που έχουμε δημιουργήσει στην Ελλάδα. Αυτό είναι που με ενοχλεί πάνω από όλα.


    • από cinto πριν 4522 μέρες 3       

      Εγώ τον έχω ακούσει να λέει ότι ακόμη και σοβαρό και εκσυγχρονισμένο κράτος να ήμασταν τα τελευταία 30 χρόνια, πάλι θα αντιμετωπίζαμε την ίδια κρίση λόγω του κακού ευρώ. Τρέχα γύρευε.

  • από zoutiri πριν 4522 μέρες 2       

    cinto
    αυτο δυστυχως δεν αποκλειεται. Υπαρχει ενα θεμελιωδες προβλημα στην ευρωζωνη και καποια στιμη θα εβγαινε στην επιφανεια, ακομα και σε σχετικα σοβαρα κρατη, αν ηταν καπως μικρα και φτωχοτερα του κεντρου, με υψηλο χρεος.

    περι γερμανικου Τροϋχανδ (διαβαζεται και τροϊκανδ :) )
    νομιζω θα ειναι εξαιρετικα κακη ιδεα να μπουν μεγαλες εταιρειες σε τετοια διαχειριση. Το κυριο μελημα τους θα ειναι η ανακτηση των κεφαλαιων των δανειστων, οχι η αναπτυξη των εταιρειων. Δηλαδη αν καλη ωρα γινει κουρεμα και τον πιει η Εθνικη, θα την βαλουν υπο διαχειριση και θα πουλησουν ολες τις θυγατρικες της, που ηταν ισως οι καλυτερες και πιο υποσχομενες επενδυσεις της Ελλαδας στο ξωτερικο!

    • από cinto πριν 4522 μέρες 1       

      Συγκριτικά όμως με τις υπόλοιπες χώρες του Νότου με πρόβλημα χρέους, εμείς είμαστε στη χειρότερη θέση. Αυτή η πρωτιά νομίζω οφείλεται καθαρά στις δικές μας κακοδαιμονίες, τις οποίες ο Β. θεωρεί περίπου αμελητέες.

    • από zoutiri πριν 4522 μέρες 1       

      σιγουρα. Εμεις φταιμε για το που ειμαστε, απλα η τιμωρια ειναι μαλλον δυσαναλογη του κριματος.

  • από dpant πριν 4522 μέρες 4       

    @cinto, zoutiri, το επιχείρημα πάει κάπως έτσι: Η κρίση χρέους της Ευρωζώνης έχει ως θεμελιώδη αιτία την ανισορροπία στη ροή κεφαλαίου από τις εμπορικά πλεονασματικές χώρες του πυρήνα προς την εμπορικά ελλειμματική περιφέρεια. Πχ κεφάλαια που συσσωρεύονταν στη Γερμανία ως αποτέλεσμα του πρωταθλητισμού στις εξαγωγές κατευθύνονταν μέσω των τραπεζών προς κάθε είδους επενδυτικές ευκαιρίες στην περιφέρεια.

    Αυτή η εισροή (δανεικού) χρήματος [τεχνικός όρος: έλλειμμα ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών (current account balance deficit)], επέτρεψε προσωρινά γρήγορους ρυθμούς αύξησης ΑΕΠ στην περιφέρεια αλλά:

    1. ήταν αδύνατο να αναχαιτιστεί (η εισροή χρήματος) από τις θιγόμενες χώρες μέσα στο θεσμικό πλαίσιο του κοινού νομίσματος, και

    2. συνεπώς μια μελλοντική κρίση χρέους όπως η σημερινή ήταν προδιαγεγραμμένη και αναπόφευκτη, **ανεξάρτητα** από το πόσο καλά θα διαχειρίζονταν στο μεταξύ οι χώρες αυτές τα δημόσια οικονομικά τους. Και πράγματι, όπως έχει ειπωθεί κατά κόρον, Ισπανία και Ιρλανδία είχαν μικρό **δημόσιο** χρέος και πλεονασματικό κρατικό προϋπολογισμό ως το 2008.

    Η βαλίτσα πάει ακόμη μακρύτερα, καθότι το συγκεκριμένο σχήμα δουλεύει και σε άλλες σχετικά πρόσφατες κρίσεις χρέους, όπως στο Μεξικό και τις πρώην Ασιατικές τίγρεις στα 90's. (Η κυρά-Γκρούκμαν έδωσε τις προάλλες ένα εξαιρετικό σχετικό λινκ το οποίο και μπαζώνω παραδίπλα.)

    Το θέμα είναι ότι αν το τραβήξεις ως το τέλος, γυρίζει και λίγο μπούμερανγκ: για το κραχ του 2008 δεν έφταιγαν το deregulation και οι αλήτες της Γουώλ Στρητ αλλά οι πελώριες παγκόσμιες εμπορικές ανισορροπίες και οι αντίστοιχα πελώριες χρηματοροές των εξαγωγικών υπερδυνάμεων (Κίνες, Ιαπωνίες, Αραβίες κλπ) προς τις ΗΠΑ.

    • από zoutiri πριν 4522 μέρες 4       

      "για το κραχ του 2008 δεν έφταιγαν το deregulation και οι αλήτες της Γουώλ Στρητ αλλά οι πελώριες παγκόσμιες εμπορικές ανισορροπίες"

      αν ρωταγε κανεις τους οικονομολογους αντι να διαβαζει ριζοσπαστη ή ελευθεροτυπια (δεν παει για σενα αυτο προφανως, ολοι ξερουμε οτι εισαι ο μεγαλυτερος αναγνωστης του Εκονομιστ :) ), ναι, θα ηξερε οτι τα global imbalances ειναι ο νουμερο ενα υποπτος.

      "συνεπώς μια μελλοντική κρίση χρέους όπως η σημερινή ήταν προδιαγεγραμμένη και αναπόφευκτη"

      οχι. Η απλη μου ερωτηση ειναι γιατι δεν κοιταει κανεις το "εμπορικο ελλειμμα" της Αλαμπαμα?
      Η ροη κεφαλαιου απο πυρηνα στον περιφερεια της Ευρωζωνης ηταν απολυτα προβλεπομενη (και επιθυμητη στα πλαισια της συγκλισης). Οπως εχω εξηγησει, το εμπορικο ελλειμμα ειναι κατευθειαν αποτελεσμα αυτης της πορειας συγκλισης μεσω μεταφορας κεφαλαιων.

      Οσο πιο γρηγορα πεθανει ο μυθος οτι τα εμπορικα ελλειμματα ειναι *παντα* προϊον απερισκεψιας και living beyond your means, τοσο πιο γρηγορα θα βρουμε λυση για αυτο το αναθεματισμενο προβλημα που παει να σκοτωσει την ΕΕ.

  • από dpant πριν 4521 μέρες 1       

    @ zoutiri, ποια είναι η απάντησή σου στην "απλή ερώτηση"; Και γιατί πιάνεις την Αλαμπάμα κι όχι πχ το νομό Θεσπρωτίας;

    Εμένα η σχετική με την παραπάνω κουβέντα απάντηση μου φαίνεται να είναι ως εξής: την αγορά πίστης (credit market, καταναλωτική, στεγαστική, εμπορική, γουατέβερ) στην Αλαμπάμα (ή Θεσπρωτία) δεν την καλύπτει σχεδόν αποκλειστικά ένα τοπικό αλαμπαμέζικο (ή θεσπρωτικό) τραπεζικό σύστημα, που τροφοδοτεί τα εμπορικά ελλείμματα διοχετεύοντας δανεικά εξωαλαμπαμέζικα κεφάλαια και άρα κουβαλάει το ρίσκο μιας ξαφνικής απροθυμίας των εξωαλαμπαμέζων επενδυτών να κάνουν rollover αυτά τα δανεικά με λογικό επιτόκιο.

    Ούτε φυσικά η αλαμπαμέζικη κυβέρνηση πρόκειται ποτέ να αναγκαστεί να εγγυηθεί τα εξωαλαμπαμέζικα δάνεια του αλαμπαμέζικου τραπεζικού συστήματος, οδηγούμενη έτσι σε κρίση δημόσιου αλαμπαμέζικου χρέους αλά Ιρλανδία. Θυμίζω πως όταν πχ έσκασε η κρίση των savings & loans (μικρές τοπικές αμερικάνικες τράπεζες με εξειδίκευση στα στεγαστικά δάνεια) στα 80'ς το ξελάσπωμα έγινε με ομοσπονδιακές πλάτες.

    • από zoutiri πριν 4521 μέρες 1       

      η τραπεζικη αγορα στις ΗΠα εχει ακομα αρκετα τοπικα χαρακτηριστικα, ας πουμε το Οχαϊο δεν εχει citibank!

      Αλλα το προβλημα της Ελλαδας δεν ηταν οι ντοπιες τραπεζες που βαρεσαν κανονι, αλλα το ντοπιο κρατος που τους πουλησε ομολογα και τωρα θελει να μην τα πληρωσει, ουσιαστικα παιρνοντας το εδαφος κατω απο τα ποδια τους.

      Στο δευτερο σημειο εχεις δικιο, η ΕΚΤ (ή αλλος ομοσπονδιακος οργανισμος α λα FDIC) πρεπει να γινει εγγυητης της σταθεροτητας του τραπεζικου συστηματος ολης της Ευρωζωνης.

  • από dpant πριν 4520 μέρες 3       

    Οκ, άρα συμφωνούμε, η Θεσπρωτία μπορεί να γράψει όσο έλλειμμα θέλει στις εμπορικές συναλλαγές με νομό Αττικής και δήμο Μυκόνου, κανείς δε θα ασχοληθεί μαζί της εφόσον δεν κουβαλάει η ίδια το ρίσκο του αντίστοιχου δανεισμού. Γενικά όμως, εμπορικό έλλειμμα ίσον έλλειμμα πληρωμών (δάνεια), επί σειρά ετών ίσον συσσωρευόμενο χρέος που κάποιος πάντα πρέπει να το εγγυηθεί.

    Αυτός ο κάποιος πρέπει, είτε να εκδίδει αυτό που οι επενδυτές θεωρούν το ασφαλέστερο χρεώγραφο του κόσμου (ΗΠΑ) είτε να έχει τη θεσμική δυνατότητα και την πολιτική βούληση να επιβάλει κατά το δοκούν περιορισμούς στην εισροή ξένου δανεικού κεφαλαίου, όπως κάνουν πλέον πολλές από τις ισχυρές αναπτυσσόμενες χώρες. Αν δεν ισχύει ούτε το ένα ούτε το άλλο τότε μια κρίση χρέους σε κάποια κακή συγκυρία είναι προδιαγεγραμμένη και αναπόφευκτη.

    Επίσης αυτό που λές για τις ελληνικές τράπεζες είμαι σίγουρος αντιλαμβάνεσαι ότι ισχύει μόνο ως ένα σημείο. Είτε φουσκώνεις μια μη διατηρήσιμη φούσκα ακινήτων στην Ιρλανδία είτε ένα μη διατηρήσιμο κρατικό χρέος στην Ελλάδα, έχεις αποτύχει παταγωδώς στη δουλειά για την οποία πληρώνεσαι, τη σωστή εκτίμηση και διαχείριση πιστωτικού ρίσκου.

    Και τέλος, του σετ δη ρέκορντ στρέητ, η παθιασμένη ανάγνωση του Εκόνομιστ, γιορ όνορ, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως τεκμήριο εις βάρος μου σε αυτή τη συζήτηση. Βασικό μου κίνητρο ήταν πάντα και παραμένει να βεβαιώνομαι κάθε εβδομάδα ότι ο dkamen δεν έχει "δώσει" (ακόμη!) στους οχτρούς το τρισχιλιετές ζωτικό εθνικό μυστικό της συνταγής της μπουγάτσας.


Log in για σχολιασμό ή γίνε μέλος εδώ.

Ποιά μέλη του buzz ψήφισαν αυτή την καταχώριση