Σχόλια

• από tanevramou πριν 4311 μέρες   5       

  
  Βρήκα την ευκαιρία που παρατήσατε το μπαζ για τις διαδηλώσεις και θα σας λιώσω στον Πάσχο για να μάθετε.
  
  
• από nicholas πριν 4310 μέρες   1       

  
  "Τι ακριβώς θα αγόραζαν αυτά τα εκατονταχίλιαρα και πόσο θα βελτίωναν τη θέση των εργαζομένων; Με δεδομένο ότι εισάγουμε κρεατικά αξίας 1,12 δισ. ευρώ τον χρόνο, ακόμη και τα τρόφιμα θα γίνονταν ακριβότερα. Κι αυτό διότι, ακόμη κι αν οι ξένοι δέχονταν τα εκατονταχίλιαρά μας, στην τιμή του εισαγόμενου κρέατος θα έπρεπε να προσθέσουμε ένα επιπλέον κόστος συναλλαγών συν ένα κόστος ρίσκου."
  
  Αυτό ακριβώς λένε οι υποστηρικτές της επιστροφής στη δραχμή. Θα αρχίσουμε να παράγουμε φτηνότερα εγχώρια κρέατα και τρόφημα, οπότε θα εξάγουμε κιόλας.
  Βέβαια και τώρα εξάγουμε χύμα λάδι στους νταβατζίδες Ιταλούς για να το τυποποιούν εκείνοι. Οπότε τι τα θες;Και έτσι και αλλιώς του σκοινιού και του παλουκιού είμαστε
  
  
• από Pheasant πριν 4310 μέρες         

  
  "Αλλά γεννάται ένα ερώτημα: η Ουγγαρία, της οποίας ουδείς «στέρησε τη δυνατότητα να υποτιμήσει το εθνικό της νόμισμα» (και οι αγορές υποτιμούν το φιορίνι μέρα-παρά μέρα), γιατί χρεοκόπησε και προσέφυγε στο ΔΝΤ;"
  
  Όμως
  
  "Hungary formerly was to join the Euro in 2010, thus divesting the MNB of most of its powers. However, central bank leaders have criticized this plan, saying that the fiscal austerity requirements would slow Hungary's growth."
  (http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_National_Bank)
  
  Βέβαια, ο Πάσχος ξεχνάει ότι η νομισματική πολιτική της Ουγγαρίας ήταν προσανατολισμένη αποκλειστικά στο να διατηρεί τον πληθωρισμό στο 3%, με το νόμισμα *αγκυστρωμένο* στο Ευρώ, με σκοπό να βάλουν τη χώρα στην Ευρωζώνη. Η πολιτική αυτή εγκαταλείφθηκε τον Οκτώβρη του 2008 όταν φάνηκε πώς η κρίση ήρθε για να μείνει. Υπό αυτό το πλαίσιο δημιουργήθηκαν οι συνθήκες για να γίνει η χώρα πελάτης του ΔΝΤ τον ίδιο μήνα. Πλαίσιο το οποίο διαφέρει εντελώς από τα πλεονεκτήματα των υποτιμίσεων σε περίοδο κρίσης που σημειώνουν όσοι δε βλέπουν την δραχμή ως τη συντέλεια του κόσμου.
  
  (edit)
  
  
• από zoutiri πριν 4310 μέρες   1       

  
  δεν καταλαβα το επιχειρημα σου. Ο χαμηλος πληθωρισμος ειναι που σκοτωσε την Ουγγαρια? Εσυ αλλωστε λες οτι το 2008 εγκατελειψαν την πολιτικη σταθερου πληθωρισμου και προσδεσης στην ευρωζωνη, αλλα παρολαυτα σημερα τον πινουν. Ποσα χρονια θελει αραγε αυτη η υπερηφανη και ανεξαρτητη πολιτικη για να φερει καλο αποτελεσμα, πανω απο 3?
  
  Εγω απο την μερια μου αναγνωριζω οτι μια Κεντρικη Τραπεζα που εδρευει στην Αθηνα θα μπορουσε να κανει καποιο καλο. Αλλα αυτο σιγουρα δεν θα ηταν στις γραμμες που φαινεται να φαντασιωνονται μερικοι (να κοβει χρημα να δινει στον Αντρεα, συγγνωμη, στον Τσοβολα, συγγνωμη, σε οποιον πρωθυπουργο ονειρευονται), αλλα στην γραμμη ενισχυσης των ελληνικων τραπεζων και γενικα της ρευστοτητας στην αγορα.
  
  
• από vasvas πριν 4310 μέρες   1       

  
  "Ποσα χρονια θελει αραγε αυτη η υπερηφανη και ανεξαρτητη πολιτικη για να φερει καλο αποτελεσμα, πανω απο 3?"
  
  Καλό ερώτημα. Η λιτότητα και το μνημόνιο; Πάνω από 5;
  
  
• από dytistonniptiron πριν 4310 μέρες   1       

  
  ν, όπου ν=μ+1. μ η χρονιά ανάπτυξης σύμφωνα με το εκάστοτε μνημόνιο.
  
  
• από Pheasant πριν 4310 μέρες   1       

  
  "δεν καταλαβα το επιχειρημα σου. "
  
  To επιχείρημα μου είναι ότι η κατάσταση στην Ουγγαρία όπως τη χρησιμοποιεί ο ΠΜ είναι φτηνό αντεπιχείρημα απέναντι σε όσους υποστηρίζουν τη δραχμή. Το φιορίνι ήταν pegged με το Ευρώ όταν δημιουργήθηκαν οι συνθήκες για να πάρει δάνειο από το ΔΝΤ και όχι ελεύθερο νόμισμα που αφήνεται να υποτιμηθεί. Τουναντίον, το γεγονός ότι αποδέσμευσε το νόμισμα από το Ευρώ κατά την κρίση για να μην αναγκαστεί να προχωρήσει σε ακόμη μεγαλύτερη λιτότητα, μάλλον ενισχύει όσους υποστηρίζουν τα πλεονεκτήματα της δραχμής παρά τους αποδυναμώνει.
  
  "Ποσα χρονια θελει αραγε αυτη η υπερηφανη και ανεξαρτητη πολιτικη για να φερει καλο αποτελεσμα, πανω απο 3?"
  
  Με συγχωρείς, πέρα από αχυρανθρώπους οι οποίοι φαντασιώνονται Τσοβόλες κτλ, δεν περιμένει κανείς να φάει με χρυσά κουτάλια από ένα εθνικό νόμισμα αποκλειστικά, είτε αυτό λέγεται Φιορίνι, είτε Δραχμή, είτε Φοίνικας. Πάλι το λιγότερο κακό προσδοκά, ίσως και υπό προυποθέσεις με μία αίσθηση ότι η δημοκρατία λειτουργεί κάπως καλύτερα.
  
  εδιτ
  
  
• από zoutiri πριν 4310 μέρες   4       

  
  βασβας
  εστω δυο εναλλακτικες, η Α και η Β. Η Ουγγαρια δοκιμασε την Β για καμποσα χρονια και τωρα καταφευγει τρεχοντας στην Α. Εσενα αυτο σου φαινεται ειλικρινα επιχειρημα για το γεγονος οτι η Β δουλευει καλυτερα απο την Α, αλλα θελει λιγα παραπανω χρονια?
  
  φασιανε
  "Το φιορίνι ήταν pegged με το Ευρώ όταν δημιουργήθηκαν οι συνθήκες για να πάρει δάνειο από το ΔΝΤ και όχι ελεύθερο νόμισμα που αφήνεται να υποτιμηθεί"
  
  μα αυτο ειναι που δεν καταλαβαινω. *Τωρα* καταφευγουν στο ΔΝΤ και για αυτο φταιει η προσδεση στο ευρω πριν 4 χρονια?
  Και το γεγονος οτι δοκιμασαν την λυση της εξωτερικης υποτιμησης και τελικα δεν την γλυτωσαν απο ΔΝΤ, ενισχυει την ιδεα οτι η εξωτερικη υποτιμηση ειναι η απολυτη λυση για ολα τα προβληματα?! Γιατι δεν ξερω αν το προσεξες, η Ελλαδα δεν εχει την δυνατοτητα να παει στην δραχμη ΚΑΙ να κρατησει την στηριξη της τριμερους, ΚΑΙ να γυρισει και πισω στο ευρω αμα λαχει. Ή το ενα ή το αλλο μπορουμε να κανουμε. Καλημερα δραχμη, αντιο ευρω, ΕΕ, ΔΝΤ.
  
  "πέρα από αχυρανθρώπους οι οποίοι φαντασιώνονται Τσοβόλες κτλ, δεν περιμένει κανείς να φάει με χρυσά κουτάλια από ένα εθνικό νόμισμα αποκλειστικά"
  
  πολυ ευκολα το λες αυτο, αν δεις ανακοινωσεις αυτων που θελουν δραχμη βγαινει διαφορετικο συμπερασμα ομως.
  
  "με μία αίσθηση ότι η δημοκρατία λειτουργεί κάπως καλύτερα"
  
  οπως λειτουργει σε καθε χωρα που απομονωνεται ταπεινωτικα απο ολους τους φιλους και συμμαχους της, καταρρεει το τραπεζικο συστημα, το κρατος δεν εχει να πληρωσει ουτε συνταξεις, ο πληθωρισμος εκτινασσεται, η περιουσια των μεσαιων ταξεων πεφτει 60% κτλ Η Βαϊμαρη σου λεει τιποτα?
  
  
• από vasvas πριν 4307 μέρες   1       

  
  zoutiri:
  
  Η Α πολιτική σε 3 χρόνια δεν έδειξε σπουδαία αποτελέσματα. Η Β πολιτική σε 4 χρόνια (στην Ελλάδα -- ακόμα περισσότερα στη Λατινική Αμερική) δεν έδειξε σπουδαία αποτελέσματα.
  
  Οι χιλιαστές βέβαια λένε ότι το Καλό Βιβλίο λέει η Β *πρέπει* να δείξει καλά αποτελέσματα -- και θα τα δείξει any day now. Άμποτε. Πάντως τα 4 πρώτα χρόνια λιτότητας δεν είχαν το αναμενόμενο αποτέλεσμα. Είναι τόσο καλά τα αποτελέσματα δε που οι δανειστές που μας επιβάλλουν το πρόγραμμα τώρα θέλουν να βεβαιωθούν νομικά ότι θα ... εισπράττουν πρώτοι τα έσοδα από ΦΠΑ και τέλη -- τόση εμπιστοσύνη στην ανάπτυξη around the corner με το πρόγραμμα.
  
  Για τη Βαιμάρη και το Χίτλερ: η λιτότητα έφερε το Χίτλερ, όχι ο υπερπληθωρισμός.
  
  
• από th.alys πριν 4307 μέρες   1       

  
  Βασβας είναι γνωστό ότι χάνω εύκολα την αίσθηση του χρόνου, αλλά νομίζω ότι 4 χρόνια περικοπές δεν έχουμε στην Ελλάδα.
  
  Οι εκλογές έγιναν τον Οκτώβρη του 2009, με το γνωστό σύνθημα λεφτά υπάρχουν. Μέχρι τις 23 Απρίλη του 2010(το διάγγελμα του Καστελορίζου) ούτε ΔΝΤ, ούτε μέτρα, ούτε μνημόνια είχαμε. Άντε να σου χαρίσω και τους μήνες που μένουν για να φτάσουμε τις 23/4/2012, πάμε στα χοντρά χοντρά 2 χρόνια περικοπών.
  
  Δεν είναι μικρό χρονικό διάστημα, δεν είναι ικανοποιητικά πολλά απ'όσα έχουν γίνει και αρκετά είναι σε λάθος κατεύθυνση, αλλά εμείς ας παραμένουμε ακριβείς στα όσα λέμε.
  
  Διόρθωση: Τα πρώτα μέτρα ελήφθησαν αρχές του 10. Και πάλι δύο χρόνια είναι, όχι τέσσερα.
  
  
• από snaporaz πριν 4310 μέρες   3       

  
  
  "με μία αίσθηση ότι η δημοκρατία λειτουργεί κάπως καλύτερα."
  
  ;!;!
  
  αυτό που λείπει από την δημοκρατία μας για να λειτουργήσει είναι η δραχμή όταν κόμματα που δεν έχουν ξεκαθαρίσει την σχέση τους με την συνταγματική κοινοβουλευτική δημοκρατία στις δημοσκοπήσεις παίζουν αθροιστικά στο 30%;
  
  
  
  
• από alberich πριν 4307 μέρες         

  
  Καλά, δείτε τα πραγματικά νούμερα.Συγκρίνετέ τα και με τα επί παρουσίας του ΔΝΤ.Και τα σπρεντ και το φιορίνι βελτιώνονται ραγδαία μετά από την σκόπιμη επίθεση των "εταίρων" τον περασμένο μήνα, και οι ρυθμοί ανάπτυξης είναι θετικοί ενώ η ευρωζώνη μπαίνει σε ύφεση.
  
  
• από vasvas πριν 4307 μέρες   4       

  
  Από την άλλη, η Ουγγαρία έχει ήδη μπει στο γύψο βέβαια. Να τα λέμε κι αυτά.
  
  
• από Auslaender πριν 4307 μέρες   3       

  
  Δηλαδή το 8.6% στο 10ετές (το οποίο πριν από την "σκόπιμη επίθεση των εταίρων" ήταν στο 7%+, όχι στο 2-3%, ε;) και η ανάπτυξη 1.4% με πληθωρισμό στο 5.5% θεωρείται βελτίωση;;;;
  
  Τότε ας χαιρετίσουμε όλοι το οικονομικό θαύμα της Ιρλανδίας που έριξε το 10ετές στο 8.2% και ισορρόπησε το ετήσιο ΑΕΠ της.
  
  Ή ας βγάλουμε τα χρωματιστά γυαλιά και ας παραδεχθούμε πως το να έχεις εθνικό νόμισμα δεν είναι πανάκεια που ιαίνει πάσα οικονομική νόσο.
  
  Edit: Α, και η χαρωπή παρέα IMF και ΕΕ ήταν για πρώτη γύρα (η δεύτερη έρχεται σύντομα) το 2008-2010. Όταν ο Orban εξελέγη τον Απρίλιο του 2010 το 10ετές ήταν στο 6% και ποτέ δεν κατέβηκε χαμηλότερα.
  
  
• από alberich πριν 4307 μέρες         

  
  @vasvas
  Πραγματικά μετατρέπει τους θεσμούς σε εργαλείο στα χέρια της εξουσίας και εναντίον των πολιτών, με τον ίδιο ξεδιάντροπο τρόπο που το κάνει και η ΕΕ.
  
  @Auslaender
  Είπα να δείτε και το προηγούμενο διάστημα , όταν ήταν εκεί το ΔΝΤ.Η απόδοση του δεκαετούς είχε ξεπεράσει και το 12.Είναι καλύτερα τώρα, αν εξαιρέσεις το διάστημα της επίθεσης των εταίρων.Επίσης αντί ανάπτυξης είχε ύφεση τότε και ο πληθωρισμός είχε αγγίξει το 9
  
  
• από Auslaender πριν 4306 μέρες         

  
  Delete, μου το έφαγε το buzz :(
  
  

Ποιά μέλη του buzz ψήφισαν αυτή την καταχώριση