Σχόλια

  • από Servitoros πριν 4553 μέρες 4       

    Περασμένες μου αγάπες. Τελικά το τολμήστε έχει και τα όρια του.

  • από derveniotis πριν 4553 μέρες 5       

    Όταν επιτέλους βρέθηκε κατι που να τσούζει άμεσα τους 'αυτονόητους", πολλά πουλάκια αλλάξανε κελάϊδημα.

  • από vasvas πριν 4553 μέρες 10       

  • από Servitoros πριν 4553 μέρες 6       

    Ιούνιος 2011: "Ο τόπος χρειάζεται μια ηγεσία ευθύνης και εθνικής ανασυγκρότησης που, σε συνεργασία με τους Ευρωπαίους εταίρους μας, θα κάνει τα απαραίτητα για τη σωτηρία."

    Σεπτέμβριος 2011: "Το χειρότερο με τη νέα εισφορά στα ακίνητα που εξαγγέλθηκε στη ΔΕΘ δεν ήταν οτι την αποφάσισε η κυβέρνηση. Ηταν οτι την επικρότησε η τρόικα, δια στόματος Ολλι Ρεν."


  • από talos πριν 4553 μέρες 7       

    "Οταν περικόπτεται το έλλειμμα του δημοσίου, βραχυπρόθεσμα έχουμε τάση ύφεσης, αλλά μεσοπρόθεσμα η οικονομία μπορεί να αναπτυχθεί, αν το πρόγραμμα έχει στηθεί σωστά"
    Παραδείγματα; [edit: αιτιακής συσχέτισης λιτότητας / ανάκαμψης εννοώ. Στις μέχρι τώρα ανάλογες κρίσεις, κάποια στιγμή μοιραία υπήρχε ανάκαμψη. Υπάρχουν στοιχεία που να τεκμηριώνουν την θετική επίδραση μέτρων λιτότητα στην ταχύτητα της ανάκαμψης; Διότι ο ΟΗΕ προειδοποιούσε για το αντίθετο]
    "Με άλλα λόγια, η προτεραιότητα της τρόικα έχει μετατοπιστεί από την εξυγίανση και ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας... αλλά και από την εξυπηρέτηση των συμφερόντων των δανειστών... σε κάτι εντελώς βραχυπρόθεσμο και συγκυριακό: πώς θα πειστούν οι ευρωπαίοι πολιτικοί και πολίτες να κρατήσουν ζωντανό το πρόγραμμα στήριξης για μερικούς μήνες ακόμα"

    Μετατόπιση; Εξ αρχής πάρα πολλοί και στην Ελλάδα και έξω έλεγαν ότι kicking the can down the road ήταν το μόνο ζητούμενο και το μόνο εφικτό, μια και το μόνο ζητούμενο ήταν να δοθεί χρόνος μπας και προστατευτεί το Ευρωπαϊκό Τραπεζικό Σύστημα από την (βέβαιη, την αριθμητική να έκανε κανείς μόνο) αναδιάρθρωση του Ελληνικού χρέους. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί το πρώτο μνημόνιο ήταν καλά στημένο. Αυτά δεν κρίνονται από πρώτες αρχές. Κρίνονται από το αποτέλεσμα. Ήταν καλά στημένο *για ποιον στόχο*;

    • από vasvas πριν 4553 μέρες 8       

      Για το στόχο που λέει. Δε συμφωνείς ίσως, αλλά είναι σαφής.
      Για το edit σου, συμφωνώ με την ερώτηση, η απάντηση είναι μάλλον όχι, αλλά ήταν αναγκαστική: Δεν ετίθετο θέμα "λίτότητα ή όχι". Μόνο "τι είδους", όπως ρωτά το άρθρο.
      Όσο δεν το αντιλαμβάνεσαι, σκιαμαχείς και δείχνεις προβληματική σχέση με την πραγματικότητα. Σιριουσλι. Δεν είχαμε λεφτά για μισθούς και συντάξεις. Τελεία.

    • από talos πριν 4553 μέρες 6       

      @vasvas:
      - Λες πως ο διακηρυγμένος στόχος ήταν και ο πραγματικός στόχος; Αμφιβάλλω. Και δεν αναιρεί το γεγονός ότι κρινόμενο από τα αποτελέσματα το πρόγραμμα του μνημονίου απέτυχε

      - Αν η απάντηση είναι "μάλλον όχι" τότε ξεκινάμε με την παραδοχή ότι η θεραπεία ήταν μοιραίο να επιδεινώσει την ασθενεια. Σίριουσλι πιστεύεις ότι αυτή ήταν η μόνη συμφωνία που θα μπορούσε να απαιτήσει η Ελλάδα; Δηλαδή θα την άφηναν να κυρήξει στάση πληρωμών αν δεν δεχόταν το πρόγραμμα; Είχαν δηλαδή *τάση οικονομικής αυτοκτονίας*; Και αν το αποτέλεσμα είναι η περαιτέρω δανειακή επιβάρυνση (προγραμματικά, αλλά πέρα από κάθε πρόβλεψη πια) της χώρας με αστρονομικά πλέον επιτόκια, μήπως ιδωμένο από απόσταση π.χ. 5ετιάς, η πορεία που ακολουθήσαμε προκύψει η χείριστη δυνατή επιλογή;

    • από zoutiri πριν 4553 μέρες 8       

      "ξεκινάμε με την παραδοχή ότι η θεραπεία ήταν μοιραίο να επιδεινώσει την ασθενεια"

      η ασθενεια της Ελλαδας δεν ηταν τα κυκλικα προβληματα (εστω μια παροδικη υφεση) αλλα εκεινο το αρρωστο πολιτικο συστημα που επιτρεπει την δημιουργια τρομακτικων ελλειματων και την συντηρηση μεγαλων αντιπαραγωγικων κομματιων της οικονομιας απο το κρατος και μονο.

      Προφανεστατα η μειωση των ελλειματων θα επιδεινωνε τον κυκλο, αλλα ειναι απο την μια απλα απαραιτητο βημα (δεν γινεται αλλιως, τοπε και ο βασβας) απο την αλλη μερος της καταπολεμησης της ασθενειας.

      Ειλικρινα, χρειαζεται να τα συζηταμε ακομα αυτα?

      σερβιτορε
      σου φαινεται το δευτερο παραθεμα σου ως γενικη απορριψη καθε εξωτερικης βοηθειας ή συνεργασιας με τους εταιρους μας? ή θεωρεις οτι καποιος που πιστευει σε μια ευρωπαϊκη λυση δεν μπορει για κανεναν τροπο να κριτικαρει συγκεκριμενα μετρα που επικροτει ευρωπαιος αξιωματουχος?

  • από Servitoros πριν 4553 μέρες 4       

    σερβιτορε
    σου φαινεται το δευτερο παραθεμα σου ως γενικη απορριψη καθε εξωτερικης βοηθειας ή συνεργασιας με τους εταιρους μας? ή θεωρεις οτι καποιος που πιστευει σε μια ευρωπαϊκη λυση δεν μπορει για κανεναν τροπο να κριτικαρει συγκεκριμενα μετρα που επικροτει ευρωπαιος αξιωματουχος?
    ---
    Μόνο που Σωτήρη, το κείμενο το 32 ήταν λευκή επιταγή στην Κυβέρνηση και τους Ευρωπαίους φίλους της να μας σώσουν. Δεν είδα πουθενά επιφυλάξεις για την ακεραιότητα ή την αποτελεσματικότητα και των δυο.

    • από zoutiri πριν 4553 μέρες 4       

      δηλαδη αν εγω βαλω αυτοκολλητο I love barack σημαινει οτι στηριζω ανεπιφυλακτα καθε πραξη του?

      ή αν δηλωσω δημοσια οτι ειμαι μεγας οπαδος του διδυμου Ρ Σκοττ - Ρ Κροου σημαινει οτι λατρευω και το A Good Year?

    • από ad1951 πριν 4553 μέρες 5       

      http://aristosd.posterous.com/32

  • από giannisf πριν 4553 μέρες 4       

    Ο καημός των φιλελευθέρων για την ακίνητη περιουσία

    http://greekrider.blogspot.com/2011/09/blog-post_14.html

  • από Servitoros πριν 4553 μέρες 2       

    Αμά γράψει και το Πασχουλίνι για την αδικία της φορολογιάς στην ακίνητη περιουσία βλέπω να έχουμε τα σπάργανα ενός νέου κινήματος "Δεν πληρώνω: η εκδίκηση της νεοφιλελευθεριάς".

  • από dpant πριν 4553 μέρες 4       

    Πάντως για το νέο χαράτσι, αν υποθέσουμε ότι όντως θα καταφέρουν να το εισπράξουν μέσω ΔΕΗ, μου φαίνεται να ισχύουν τα εξής:

    1. Άμεση είσπραξη χωρίς εξάρτηση από τεμπέληδες, ανίκανους, διεφθαρμένους, εκβιαστές, φτουκακά εφοριακούς.

    2. Ευρεία βάση λόγω μεγάλου ποσοστού ιδιοκτησίας.

    3. Απλός υπολογισμός, στη βάση αδιαπραγμάτευτου και μάλλον αντικειμενικού κριτηρίου προσωπικού/οικογενειακού πλούτου.

    4. Πολύ πρακτική συνέπεια σε περίπτωση φοροδιαφυγής (σου κόβουν το ρεύμα) και μάλιστα άμεσα εφαρμόσιμη, χωρίς περιθώριο ροκανίσματος πχ πέντε χρόνων στα δικαστήρια.

    Και λέω εγώ τώρα, μέσα στο παραλήρημα της ζάχαρης-καφεΐνης: Μήπως αποδειχτεί η μεγαλύτερη καινοτομία στην ιστορία της ελληνικής δημόσιας διοίκησης; Μήπως αντικαταστήσει ολοκληρωτικά το φόρο εισοδήματος, για καμιά πενταετία πχ, μέχρι να ξαναστηθεί από πρώτες αρχές όλο το φορολογικό; Τι λέει η θεωρία παιγνίων zoutiri :=);

    Επίσης Αρίστο, μισοαστεία μισοσοβαρά, δεν ταιριάζει γάντι στη νεο-θεσμική ανάλυση; "Κάντε έρωτα όχι πόλεμο στις τοπικές θεσμικές ιδιαιτερότητες". "Σπιτονοικοκυραίοι, ραντιέρηδες (Φωτοπουλαίοι), καιροσκόποι (Τροϊκανοί)."

    • από zoutiri πριν 4553 μέρες       

      ποιοι ειναι οι παιχτες δπαντ? :)

      ΥΓ ελα μωρε, μην υιοθετεις και συ αυτην την απαισια λεξη χαρατσι... και που την γραφω με πιανει αλλεργια...

    • από maikwl πριν 4552 μέρες       

      Δεν ξέρω τις λεπτομέρειες το σχεδίου αλλά φαντάζομαι ένα μαζικό κύμα αποσύνδεσης από το δίκτυο και χρήση φωτοβολταϊκών, γεννητριών, κεριών και λυχναριών, με παράλληλη μείωση της κατανάλωσης - το δαιμόνιο του Έλληνα θα επιφέρει ακόμα μεγαλύτερη καινοτομία από την ιδέα συλλογής φόρων από τον λογαριασμό της ΔΕΗ! :) Δεν μου φαίνεται ως το απόλυτο μέτρο κατά της φορο-αποφυγής. Στην τελική η απειλή είναι η διακοπή ρεύματος ή η βάση δεδομένων που κατέχει η ΔΕΗ;

      Πιο ρεαλιστικά τώρα... μεσοπρόθεσμα, φαντάζομαι πως αν οι παίκτες της μιας πλευράς (ο λαός) πειστεί πως το μέτρο θα παραμείνει σε εφαρμογή για αρκετά χρόνια, θα μειωθεί το σύνολο των τετραγωνικών μέτρων ιδιοκτησίας και το παιχνίδι γάτας-ποντικιού (δεν διδάσκεται στην θεωρία παιγνίων) θα συνεχιστεί. Οι έχοντες θα μεταφέρουν την περιουσία τους σε άλλα assets και ο λαουτζίκος θα πουλήσει το πατρικό σπίτι στο χωριό ή θα το αποσυνδέσει... Φυσικά, το μέτρο μακροπρόθεσμα θα επηρρεάσει δραστικά την αγορά κατοικίας γενικότερα.

      Και αν το ποσοστό ιδιοκτησίας ακίνητης περιουσίας δεν το μειώσει το πρόσφατο χαρατ.... μέτρο, θα το μειώσει η γενικότερη κρίση σίγουρα.

    • από paionia πριν 4547 μέρες       

      Αγαπητέ dpant,
      χαίρομαι που κάποιος αντελήφθη το μεγαλοφυές μου σχέδιο για την άμεση κατάργηση της ιδιοκτησίας και την αβρόχοις ποσίν επικράτηση του κομμουνιστικού ιδεώδους. Διερωτώμαι εάν θα σε ενδιέφερε η θέση του ΓΓ ( του κόμματος, του υπουργείου, κ.ο.κ.). Φιλικά,
      Βαγγέλης
      Υ.Γ. Μην ανησυχείς, οι ΓΓ (άλλως, γάμα-γάμα) δεν πρόκειται ποτέ να απολυθούν

  • από dpant πριν 4553 μέρες 1       

    Ποιοι είναι οι παίχτες ρωτάς ε; Ξέρω γω;, εσύ να μας πεις! :=) Βλέπω την κυβέρνηση που θέλει να εισπράξει και πρέπει να επινοήσει ένα σύστημα κανόνων, τους φορολογούμενους, τον ιδιοτελή φορέα που πρέπει να υλοποιήσει το σχέδιο (εφορία ή ΔΕΗ), άλλοι;

    Καλλά, μη μου πεις ότι εκτός από το τσιφτετέλι πάνω στο τραπέζι που κανείς δεν σου ΄μαθε να απολαμβάνεις, σε χαλλάνε ως και τα γλωσσικά δάνεια εξ ανατολής; :=)))

    • από zoutiri πριν 4551 μέρες       

      εννοειται, κατι λεξεις στυλ χαρατσι, χαρεμι, χανουμι μου σπανε τα νευρα. Πως την λενε την αλλη, την ακομα χειροτερη... α γιουσουφακι. Βρε α σιχτιρ.

      Παντως η συγκεκριμενη χαρατσι μου την σπαει οχι μονο αισθητικα αλλα και γιαυτο που υποδηλωνει. Οτι οι φοροι δεν πανε για την συντηρηση του κρατους ας πουμε, ενα κρατος που συστηματικα ψηφισαμε για να γινει ως εχει, αλλα πανε να ικανοποιησουν τις τυχαιες ορεξεις καποιου πασα.

      ΥΓ ελα ρε, γουγλαρα να δω τι ακριβως σημαινει η λεξη και βρηκα αυτο. Τελικα τα γουστα δεν αλλαζουν :)
      Ειναι μακρινο δανειο απο την λεξη χορηγια λεει, ας το λεμε χορηγια λοιπον.

  • από LaBoetie πριν 4552 μέρες 7       

    "Δεν ήταν έτσι σχεδιασμένο το αρχικό μνημόνιο. Ηταν σωστά στημένο με βάση τις παραπάνω αρχές."

    Όχι ρε γαμώτι, άλλη μια μεταρρύθμιση που απέτυχε βραχυπρόθεσμα, μεσοπρόθεσμα και γενικώς. Μα καλά, δεν κοίταξαν την διεθνή εμπειρία και βιβλιογραφία στην κυβέρνηση;

    Ρε, ο Έλληνας ρε, είναι ανεπίδεκτος μαθήσεως! Ανεπίδεκτος! Ντροπή μας! Αναγκάσαμε κοτζάμ τρόικα να εγκαταλείψει αυτό το εμπνευσμένο, εγγυημένα fail-safe σχέδιο! Να πεινάσουν τα παιδιά μας και τα παιδιά των παιδιών μας να μάθουμε! Να γίνουμε ανθρώποι ρε! Που ούτε μια ποιοτική λιτότητα δεν είμαστε άξιοι να απολαύσουμε!

  • από Servitoros πριν 4552 μέρες 2       

    ΥΓ ελα μωρε, μην υιοθετεις και συ αυτην την απαισια λεξη χαρατσι... και που την γραφω με πιανει αλλεργια...
    -----
    Η διαλεκτική του φιλελεύθερου αντιοθωμανισμού.


Log in για σχολιασμό ή γίνε μέλος εδώ.