Σχόλια

  • από derveniotis πριν 4721 μέρες 13        5

    Κατηραμένη μεταπολιτευτική ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς...

    • από derveniotis πριν 4720 μέρες 2        2

      Ο,τι κι αν συμβαίνει πάντως, δείχνει να είναι κολλητικό. Πολλά υγρά και να ντύνεστε ζεστά.

  • από zoutiri πριν 4721 μέρες 9        8

    αναρωτιεμαι αν ανακοινωθηκαν ποτε περικοπες δημοσιων δαπανων και δεν βγηκε κοσμος να διαδηλωσει. Δεν νομιζω οτι το καταλληλο συμπερασμα ειναι οτι δεν πρεπει να περικοβονται ποτε δαπανες.

    ΥΓ οσο για τον αριθμο, 250 χιλιαδες βλεπω να ειναι το πιο συχνο νουμερο στα νεα

    • από derveniotis πριν 4720 μέρες 5        3

      Eνταξει, σόρυ αν χαλάει τη γραμμή ότι somehow σ' ενα μέρος του πλανήτη όλοι γεννήθηκαν κοπρίτες και διεφθαρμένοι χωρίς λόγο, εν ιστορικώ κενώ, και χωρίς οι ακολουθούμενες πολιτικές να ενοχοποιούνται στο ελάχιστο (οχι στον ίδιο βαθμό, μη λέμε κι ό,τι θέμε) από αυτούς που οφθαλμοφανώς και δυσανάλογα ωφελούνται της κατάστασης,

    • από dkamen πριν 4720 μέρες 2        4

      δε γεννήθηκαν, έγιναν. Αν και οι ίδιοι στην πλειοψηφία τους είναι κάθετοι ότι γεννιέσαι και δε γίνεσαι, πράγμα που μας φέρνει στη δεύτερη ένστασή μου: δε μιλάμε ακριβώς για ιστορικό κενό, αλλά περισσότερο για παραϊστορική χωροχρονική φυσαλίδα.

    • από zoutiri πριν 4720 μέρες 1       

      ε καλα οι λιμπ ντεμς πανε κοντρα σε αρκετο απο το προγραμμα τους, λογικο ειναι να φθαρουν. Αυτο δεν σημαινει οτι οι Αγγλοι ειναι μαζικα υπερ των υψηλων ελλειματων.

      ΥΓ ασμενταϊ στειλε μου ενα μεηλ αν μπορεις.

    • από Ashmedai πριν 4720 μέρες 2       

      @zoutiri: Η δημοσκόπηση δεν παρουσιάζει απλώς μια φθορά των LibDems, αλλά το χειρότερο δημοσκοπικό ποσοστό τους από το 1990 και εμφανίζει τους Εργατικούς να προηγούνται των Συντηρητικών μόλις έξι μήνες μετά τις εκλογές με σημαντική διαφορά, την οποία έκτοτε διατηρούν, το οποίο σημαίνει ότι η πολιτική της κυβέρνησης στερείται δημοκρατικής νομιμοποίησης και ότι εάν η Βουλή ήταν πράγματι αντιπροσωπευτική [=PR και recall] δε θα εφαρμοζόταν.

      [Mail sent].

  • από nd-light πριν 4720 μέρες 3        1

    Η εικόνα (ακόμα και η ιδέα για να είμαι ειλικρινής) κουκουλοφόρων να σπάνε τράπεζες στο Λονδίνο μου ήταν τελείως ξένη, μέχρι σήμερα.

    • από zoutiri πριν 4720 μέρες 8        7

      εμενα παντως μου παραμενει ξενη ακομα και σημερα, οπως και η ιδεα των μεγαλων απεργιων (παρολο που υποτιθεται ειχαμε απεργια προχτες). Να πω την αληθεια δεν καταλαβαινω την μπαχαλολαγνεια καμποσων Ελλαδιτων. Ψαχνουν απεγνωσμενα καποιο μερος στον πλανητη που σπασαν μια τραπεζα, για να αισθανθουμε δηλαδη λιγοτερο διαφορετικοι και λιγοτερο καννιβαλοι?

      Μου θυμιζει λιγο καποιους Γερμανους που ηδονιζοντουσαν να λενε τον Μιλοσεβιτς δικτατορα και χασαπη των Βαλκανιων. Χαλαρωστε μαγκες, οσο χαλια και να ηταν, Αδολφος δεν θα γινει.

    • από nd-light πριν 4720 μέρες 3        1

      Καλό είναι που κάποιος (πολύς εν προκειμένω) κόσμος αντιδρά στον θατσερισμό.

      Προσθήκη: Το "κανίβαλοι" πάντως είναι ανακριβές. Η καταστροφή βιτρίνας είναι βανδαλισμός, η καταστροφή ζωών είναι κανιβαλισμός. Χάριν ακρίβειας...

    • από beta πριν 4720 μέρες 7        1

      @zoutiri

      Η συζήτηση δε γίνεται για τα μπάχαλα. Γίνεται για μια τεράστια πορεία έναντι του αλύπητου και παράλογου ξηλώματος των δικαιωμάτων των εργαζομένων.

      Στην τελική δες το νήμα με τα σχόλια, Πρώτα, πας να αλλάξεις το θέμα (δεν πρέπει να κόβονται "ποτέ" δαπάνες), μετά αμφισβητείς τον αριθμό των διαδηλωτών, μετά αφού μας εξηγείς ότι σου φαίνεται "ξένη" η απεργία (η ιδέα της απεργίας φαντάζομαι), καταλογίζεις και μπαχαλολαγνεία σε όσους χάρηκαν με την πορεία.


    • από zoutiri πριν 4720 μέρες 5        4

      επιτρεψε μου βητα να αναρωτιεμαι γιατι ενδιαφερεστε τοσο για τα δικαιωματα και τους μισθους των εργαζομενων στην Βρετανια (μιλαμε για τον δικο μου μισθο μεταξυ αλλων! ). Εκτιμω την οψιμη ευαισθησια και ετεροενδιαφερον δηλαδη, αλλα δεν πρεπει να ειμαι τερας κυνισμου για να με βαλει σε σκεψεις.

      επιτρεψε μου επισης να λεω το αυτονοητο, οτι οποιος κανει πορειες δεν εχει αυτονοητα δικιο και οτι οι πορειες μετα απο περικοπες ειναι ιδιαιτερα uninformative αφου συμβαινουν *παντα*, ασχετως γιατι γινονται οι περικοπες! Δηλαδη τι εμαθα εγω απο αυτην την πορεια εκτος απο το γεγονος οτι αρκετοι φοιτητες δεν γουσταρουν διδακτρα και αρκετοι εργαζομενοι δεν γουσταρουν περικοπες?

      Αναρωτιεμαι πως τοσο ευκολα κρινατε το παραλογο των περικοπων και την λαϊκη αντιρρηση σε αυτες (σε μια πολη 12-14 εκατομμυριων, τι ποσοστο ειναι οι 250 χιλ?). Δηλαδη, αν μη τι αλλο, οποιοσδηποτε Ελληνας θα επρεπε να καταλαβαινει πολυ καλα γιατι η Αγγλια *δεν θελει να γινει Ελλαδα* και κανει περικοπες πριν φτασει στο χειλος της χρεοκοπιας. Αυτο ειναι τοσο θατσερισμος οσο ηταν σοσιαλισμος οι πολιτικες που εφεραν την Ελλαδα εδω που ειναι (σοσιαλισμος που οδηγει σε περικοπες συνταξεων,μισθων και καταρρευση των δυνατοτητων του κρατους?).
      Τελικα το "προσεχουμε για να εχουμε" φαινεται απλα ασυμβατο με την λογικη καποιων Ελληνων?

      "αφού μας εξηγείς ότι σου φαίνεται "ξένη" η απεργία (η ιδέα της απεργίας φαντάζομαι)"

      οχι η ιδεα, το γεγονος, γιατι ακομα και στην μεγαλυτερη πανεπιστημιακη απεργια της πενταετιας λεει, σχεδον κανεις δεν συμμετειχε και οι απεργιες παραμενουν πολυ σπανια (και πολιτισμενα) συμβαντα. Οποιαδηποτε συγκριση με Ελλαδα λοιπον ειναι εντελως ατοπη (μην επαναλαμβανομαι, βλεπε εδω)

      Φταιω εγω λοιπον αν βλεπω μια, εστω υποσυνειδητη, ταση για καταστροφολαγνεια? Ελπιζουμε να γινει η Αγγλια λιγο περισσοτερο Ελλαδα, με μεγαλυτερο χρεος, περισσοτερες απεργιες και περισσοτερο μπαχαλο? Οχι ευχαριστουμε, νομιζω καλα ειναι η χωρα ως εχει

      (κιας τολμησει να μου πει καποιος οτι δεν πληρωνω αρκετους φορους και το αγγλικο ελλειμμα πρεπει να μειωθει με αυξηση φορων σε μας, θα φαω το πληκτρολογιο μου)

    • από beta πριν 4720 μέρες 5        4

      @ζουτήρι

      Ορισμενα σημεία μόνο

      1. Καταρχάς ενδιαφέρομαι -και πολύ μάλιστα- για τις διαδηλώσεις στις περικοπές στη Μ. Βρετανία γιατί παρακολουθούμε μια μεγάλη αντίδραση που συνοδεύεται και από γόνιμες προτάσεις έναντι μιας ανόητης νεοφιλελεύθερης συνταγής της οποίας οι προεκτάσεις επηρεάζουν και τη χώρα μου.

      2. Όποιος κάνει πορείες προφανώς και δεν εχει αυτονόητα δίκιο. Λέγοτνας αυτό όμως -είναι επίσης αυτονόητο- ότι αναφέρεσαι εμμέσως στη συγκεκριμένη πορεία, εκτός αν συνηθίζεις να αφήνεις τέτοιου είδους σχόλια (π.χ. όποιος κάνει πορεία δεν έχει πάντα δίκιο, όποιος γράφει ένα άρθρο δεν έχει πάντα δίκιο κλπ.)

      3. Από αυτή την πορεία έμαθες ότι υπάρχει σθεναρή αντίδραση για τις περικοπές στη Μ. Βρετανία πράγμα που υπογραμμίζει το τεράστιο μέγεθος της πορείας (της μεγαλύτερης των τελευταίων 8 ετών)

      4. Και φτάνουμε στο καλύτερο: "Τελικα το "προσεχουμε για να εχουμε" φαινεται απλα ασυμβατο με την λογικη καποιων Ελληνων?"

      Οι χυδαίες περικοπές στη Μ. Βρετανία, κατ' αντιστοιχία με την αντίστοιχη τάση στη Δ. Ευρώπη δε στοχεύουν σε ένα δήθεν νοικοκύρεμα των δημοσίων οικονομικών αλλά εξυπηρετούν τα συμφέροντα των μεγάλων επιχειρήσεων και συντελούν στην εκτίναξη των εισοδηματικών ανισοτήτων.

      Τέλος με την άποψή σου "Οχι ευχαριστουμε, νομιζω καλα ειναι η χωρα ως εχει " φαίνεται να διαφωνεί ένα τεράστιο ποσοστό.

    • από zoutiri πριν 4720 μέρες 5        6

      1) εμ, η χωρα σου ξεκινησε το προβλημα! Οι περικοπες θα ηταν πιθανοτατα χαμηλοτερες αν δεν ξεκινουσε η Ελλαδα το κυμα αβεβαιοτητας σχετικα με τα δημοσιονομικα της Δυσης!

      2) φυσικα αναφερομαι στην συγκεκριμενη, και εννοω ακριβως αυτο που ειπα: "Δεν νομιζω οτι το καταλληλο συμπερασμα ειναι οτι δεν πρεπει να περικοβονται ποτε δαπανες". Οταν βλεπω εναντιωση στις περικοπες με βαση λεει οτι κατεβηκαν 250 χιλ ατομα στους δρομους, ε λεω χρειαζεται βαθυτερη επιχειρηματολογια, γιατι αυτο απο μονο του δεν λεει σχεδον απολυτως τιποτα.

      3) ο αριθμος των φοιτητων και μονο στην πολη ειναι πανω απο 250 χιλ! Δεν νομιζω οτι μαθαμε και πολλα απο την πορεια, το ξαναλεω. Και δεν ειναι σοβαρος τροπος αυτος δηλαδη να ενημερωνεσαι για την κοινη γνωμη, δοξα τω θεω γινονται αρκετες δημοσκοπησεις.

      4) αυτα τα λες ετσι στην τυχη ή εχεις καποια επιχειρηματα? Πως ας πουμε θα μεγαλωσουν οι εισοδηματικες ανισοτητες με τα νεα διδακτρα, που προβλεπουν *ενισχυση* των φτωχοτερων? (κατι που φαινεται να αγνοουν πολλοι διαδηλωτες οπως εδειχνε το BBC ρωτωντας τους ζωντανα και ειχα ξεραθει στο γελιο με τις αλλοκοτες απαντησεις που εδιναν)

      "Τέλος με την άποψή σου "Οχι ευχαριστουμε, νομιζω καλα ειναι η χωρα ως εχει " φαίνεται να διαφωνεί ένα τεράστιο ποσοστό."

      απο την μια θα ηθελα να τεκμηριωσεις το ποσοστο. Απο την αλλη θα ηθελα να βρεις εναν Αγγλο που να θελει η χωρα του να γινει Ελλαδα.

      Οχι παραδεισος δεν ειναι η χωρα, αλλα υποψιαζομαι υπερτιμας μαζικα ποσοι συμφωνουν μαζι σου για την κατευθυνση που θα επρεπε να παρει.

    • από Ashmedai πριν 4720 μέρες 3       

      Ως προς το (3), συμφωνώ με zoutiri: όταν υπάρχουν δημοσκοπήσεις όπως αυτή, λιγότερο από ένα χρόνο μετά τις εκλογές, τι ετι χρείαν έχομεν διαδηλώσεων;

  • από seagazing πριν 4720 μέρες 6       

    "Η πλατεία Συντάγματος να γίνει πλατεία Τραφάλγκαρ!"

  • από cinto πριν 4720 μέρες 4        2

    Τουλάχιστον οι μισοί θα είναι έλληνες.

  • από contrabando πριν 4720 μέρες 5        8

    Mερικοί μερικοί εάν ζούσανε στα 1789 θα λέγανε μπάχαλους και αυτούς που κάνανε τη γαλλική επανάσταση για να γκρεμίσουνε τη φεουδαρχία .

    • από zoutiri πριν 4720 μέρες 6        6

      μερικοι μερικοι βαφτιζουν ηρωικο επαναστατη οποιονδηποτε αφηνιασμενο σηκωνει κοτρωνα να την πεταξει σε αλλον ανθρωπο, ακομα και αν προκειται για λιθοβολισμο στην Παλαιστινη του ετους 0.

      Ξαναλεω, εκτιμω την στηριξη σας, αλλα δεν θα ενιωθα πολυ ηρωας αν εκανα απεργια για να φαω λιγα ακομα λεφτα απο τον Αγγλο φορολογουμενο σε μια εποχη που πιεζεται απο 5 μεριες.

      Η συγκριση με την φεουδαρχια τραβηγμενη αλλα ισως ειναι ευστοχη. Απο την αναποδη ομως, εδω εχουμε τους λιγους φεουδαρχες να κανουν πορειες για να διατηρησουν τα προνομια εναντι του ποπολου!

  • από kensai πριν 4720 μέρες 2        4

    "Μου θυμιζει λιγο καποιους Γερμανους που ηδονιζοντουσαν να λενε τον Μιλοσεβιτς δικτατορα και χασαπη των Βαλκανιων. Χαλαρωστε μαγκες, οσο χαλια και να ηταν, Αδολφος δεν θα γινει."

    Ω πα ρε Ζουτύρι. Δηλαδή αυτό σημαίνει πως οι Γερμανοί δεν θα έχουν στον αιώνα τον άπαντα δικαίωμα να μιλάνε για όλους τους σφαγείς που ήρθαν μετά; Ακόμα κι αν μιλάμε για Γερμανούς που γεννήθηκαν το 1970 και το 1980 και ουδεμία σχέση έχουν με τους μπαμπο-παππούδες τους σε νοοτροπία;

    Τι λες...

    -------------

    "Καλό είναι που κάποιος (πολύς εν προκειμένω) κόσμος αντιδρά στον θατσερισμό"

    πάντα νόμιζα ότι είσαι υποστηρικτής της ΝΔ εξαιτίασ του χαντλ σου....

    Χάρη στον Θατσερισμό οι Εργατικοί βρήκαν περιβάλλον για να αναπτύξουν την οικονομία της Βρετανίας στα τέλη του '90. Και χάρη στους Σοσιαλιστές τώρα οι Φιλελεύθεροι με τους Συντηρητικούς βρίσκουν μια οικονομία πραγματικά ΔΙΑΛΥΜΕΝΗ και χρειάζεται να επαναφέρουν σκληρά μέτρα για τη μείωση των δαπανών...

    Είναι εύκολο να τα ρίχνεις στον Θατσερισμό ενώ οφείλεται για τη μεγαλύτερη μεταρρυθμιστική ευκαιρία της Μεγάλης Βρετανίας απ'τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο. Αν δεν είχε περάσει η Μαργαρίτα τώρα οι Άγγλοι μαργαρίτες θα τρώγανε...

  • από derveniotis πριν 4720 μέρες 7        5

    Εγώ πάντως χάρη στην πορεία στην Αγγλία έμαθα απ το Ζουτίρι ότι η κρίση ξεκίνησε από (και περιορίζεται στην) Ελλάδα. Αρα ήταν ινφόρματιβ, του σέη δε λήστ...

    • από zoutiri πριν 4720 μέρες 2        2

      κοιτα, κανονικα σε τετοια παραφθορα των λεγομενων μου δεν θα πρεπε να απαντησω. Ειναι προφανες οτι μιλω για την δημοσιονομικη κριση. Πριν κανα δυο χρονια ολη η Δυση ξεκινουσε δημοσιονομικα ερεθισματα (stimulus). Τωρα ολοι μαζευονται σαν τρελοι, ταχυτερα αποτι σχεδιαζαν. Τι μεσολαβησε? Η Μπερ Στερνς των κρατων (Ντουμπαϊ) και η Λεμαν (Ελλαδα) φτασαν στο χειλος της χρεοκοπιας.

    • από derveniotis πριν 4720 μέρες 3        2

      Eλα! Μα "η Ελλάδα αποτελείται από ασωτους κοπρίτες της γενιάς της μεταπολίτευσης που μας φτάσανε εδώ που φτάσαμε." Οι Αγγλάρες απο πού κι ως πού φοβούνται ότι θα έχουν την ίδια τύχη μ΄αυτούς (εμάς); Και το Ντουμπάι; Κι εκει κοπρίτες;

    • από zoutiri πριν 4720 μέρες 2        1

      στο Ντουμπαϊ ειναι κοπριτες αρκετα διαφορετικου τυπου, ειναι κατι στο στυλ Ελλαδα του 2004, μεγαλομανη σχεδια, σπατάλες, φουσκες κτλ

      Κοιτα αρκετα με τον στερεοτυπισμο. Καθε κυβερνηση διαχειριζεται το κρατος με τροπο για τον οποιον σε καποιον βαθμο ευθυνεται. Καθε λαος ευθυνεται σε καποιον βαθμο για τις κυβερνησεις που εκλεγει. Οταν κοιτας απο μακρια εναν λαο και ποιους εκλεγει, καποια χαρακτηριστικα αναδυονται συχνα ως τυπικα, υπαρχει μια εμπειρικη τυπικοτητα, empirische Regelmaessigkeit που λενε, στο τι και γιατι εκλεγουν.

      Δεν λεει κανεις οτι καθε Ελληνας ειναι κρετινος που θα οδηγουσε καθε οργανισμο σε χρεοκοπια. Αλλα καποια χαρακτηριστικα πολλων Ελληνων ευθυνονται σε καποιον βαθμο (σημαντικο νομιζω) για το κρατος μας οπως ειναι.

      Η Αγγλια, ακριβως επειδη εχει διαφορετικο συστημα, ιστορια, πολιτες, προσθεσε-οτι-θες, κατα πασα πιθανοτητα θα αποφυγει τα δημοσιονομικα προβληματα της Ελλαδας. Δεν μπορεις να πεις ομως οτι ειναι τα ιδια με την Ελλαδα, γιαυτο φοβουνται. Κατα καποιον τροπο, ακριβως επειδη φοβουνται (και προνοουν), δεν ειναι ουτε θα γινουν Ελλαδα.

      Αυτη ειναι η διαφορα μας. Και μεχρι να καταλαβουμε οτι η καλη φημη κερδιζεται με κοπο, θα παραμενουμε στο περιθωριο και θα γκρινιαζουμε που μας κακομεταχειριζονται οι ξενοι, οι αγορες, ο καπιταλισμος, η ατιμη κενωνια και το κακο συναπαντημα.

  • από kensai πριν 4720 μέρες 2        1

    Μάγκες τι να λέμε τώρα. Εδώ ένας σεισμός στην Ιαπωνία μπορεί να σταματήσει 58 χρόνια κεντροδεξιάς εξουσίας σ'ένα ομοσπονδιακό κρατίδιο μισή υφήλιο μακριά... εσείς πιστεύετε ότι τα πεπραγμένα στην Ελλάδα δε μπορούν να επηρεάσουν στην ίδια την Ευρώπη μέσα;

  • από idios πριν 4720 μέρες 1       

    Πορευόμαστε, απεργείτε, ψηφίζουν. Μ' άλλα λόγια, αναμένατε τις εκλογές για την εξαγωγή συμπερασμάτων περί λαικής βούλησης.


Log in για σχολιασμό ή γίνε μέλος εδώ.

Ποιά μέλη του buzz ψήφισαν αυτή την καταχώριση