Eurozone Problems (Krugman)

Ενημερωτικά γραφήματα του Παύλου

"Also, Europe has bought into the notion that fiscal irresponsibility is at the heart of the crisis, which is true only of Greece and not true of the troubled countries as a group"

Σχόλια

  • από cinto πριν 3899 μέρες 5       

    Όλοι μαζί:

    "Also, Europe has bought into the notion that fiscal irresponsibility is at the heart of the crisis, which is true only of Greece and not true of the troubled countries as a group"

    • από dkamen πριν 3898 μέρες 6       

      Το λέει σε κάθε άρθρο του, σε βαθμό που θες απλά να χτυπήσεις τον αντιμνή όταν στον φέρνει με ύφος μαϊμούς που ανακάλυψε τη Γιγάντια Αθάνατη Μπανάνα.

  • από zoutiri πριν 3898 μέρες       

    "And even on the IMF’s reckoning, none of the austerity countries is plausibly on the road to a tolerable fiscal situation"

    γιατι? η μονη χωρα που δεν ειναι σε tolerable επιπεδα ειναι η Ελλαδα! ή μηπως το 120% ξαφνικα δεν ειναι ανεκτο?

    επισης δεν καταλαβα απο που προκυπτει αυτο
    "a capital flow bubble from north to south induced by the euro"

    ποιος ειπε οτι ειναι φουσκα?

    • από Auslaender πριν 3898 μέρες 3       

      "γιατι? η μονη χωρα που δεν ειναι σε tolerable επιπεδα ειναι η Ελλαδα! ή μηπως το 120% ξαφνικα δεν ειναι ανεκτο?"

      Έγραψε πουθενά πως το 120% είναι μια χαρά βαδίζουμε; Αυτό που έγραψε είναι πως πριν από την κρίση οι μόνες από τις προβληματικές χώρες που είχαν μεγάλα δημόσια ελείματα ήταν η Ελλάδα και η Ιταλία (και η δεύτερη είχε και έχει πρωτογενές πλεόνασμα)

      "ποιος ειπε οτι ειναι φουσκα?"

      Η κατάρρευση της ισπανικής κτηματαγοράς πχ όπου είχαν κατευθυνθεί πολλά από τα κεφάλαια του βορρά;

    • από zoutiri πριν 3898 μέρες       

      "Έγραψε πουθενά πως το 120% είναι μια χαρά βαδίζουμε;"

      οχι, εγω τω ρωταω. Αφου πριν την κριση το 110 και 120% δεν ηταν τρομακτικο προβλημα, γιατι να θεωρησουμε οτι θα ειναι τωρα αν σταθεροποιηθει λιγο το πραμα?

      "Η κατάρρευση της ισπανικής κτηματαγοράς πχ όπου είχαν κατευθυνθεί πολλά από τα κεφάλαια του βορρά;"

      οτι καπου υπαρχουν φουσκες ειναι συζητησιμο, αλλα το οτι ολη η μεταφορα κεφαλαιων ηταν μια φουσκα? Που ειναι η φουσκα ας πουμε στο κεφαλαιο που πηγε απο γαλλικες τραπεζες σε Ελληνες ιδιωτες?

  • από Auslaender πριν 3898 μέρες 4       

    "Αφου πριν την κριση το 110 και 120% δεν ηταν τρομακτικο προβλημα, γιατι να θεωρησουμε οτι θα ειναι τωρα αν σταθεροποιηθει λιγο το πραμα?"

    Γιατί πριν από την κρίση υπήρχε η προσδοκία πως οι χώρες της Ευρωζώνη είχαν συγκρίσιμη αξιοπιστία, προσδοκία που οδήγησε σε μείωση των επιτοκίων για χώρες όπως η Ελλάδα. Προφανώς αυτή η πίστη δεν υπάρχει πλέον. Επίσης, πριν από την κρίση υπήρχαν 2 κράτη της Ευρωζώνη με χρέος πάνω από 100%. Εάν το IMF έχει δίκιο στα επόμενα χρόνια θα υπάρχουν 4 (5 με το Βέλγιο). Η ζήτηση για κεφάλαια αυξάνεται, λογικά θα διατηρηθεί σε υψηλά επίπεδα και η τιμή τους, ειδικά για οικονομίες που θα συνεχίσουν να έχουν χαμηλούς ρυθμούς ανάπτυξης (αν θα έχουν καν)

    "Που ειναι η φουσκα ας πουμε στο κεφαλαιο που πηγε απο γαλλικες τραπεζες σε Ελληνες ιδιωτες?"

    Προφανώς και δεν ήταν όλες οι μεταφορές κεφαλαίων φούσκα. Αλλά μεγάλο μέρος τους ήταν. Στην δε Ελλάδα η πλειοψηφία δεν πήγαν σε ιδιώτες. Πήγαν στο δημόσιο και από εκεί σε αυξήσεις μισθών, συντάξεων, αντιπαραγωγικές επενδύσεις όπως η άμυνα, αγροτικές επιδοτήσεις του αέρα κλπ

  • από dpant πριν 3898 μέρες 6       

    Φούσκα: "Spain and Ireland, for example, were more fiscally responsible during the boom years than France or Germany, yet that wasn’t enough to inoculate them from the sudden end to the capital flow bonanza. [...] That's why the best predictor of which countries were hit by this crisis was not budget deficits, but rather the size of the capital flows they were receiving."

    Αλλά μια στιγμή. Έχουμε ορίσει προσεκτικά τι ακριβώς είναι μια φούσκα; Το έχουμε στερεώσει;

    Οι ρητορείες του Κρούγκμα δεν βοηθάνε. Είναι μεν εύληπτες και σε κάνουν να νομίζεις ότι τα ξέρεις όλα, αλλά αν τις διαβάζεις χωρίς το κατάλληλο υπόβαθρο μπορεί στο τέλος να καταλήξεις να πιστέψεις έως και τη θεωρία του Δαρβίνου.

    [Μια Κινέζα φίλη μου εδώ δίπλα ήδη γελάει καθώς της μεταφράζω αυτά που σε λίγο πρόκειται να γράψετε.]

    • από dkamen πριν 3898 μέρες 1       

      Δεν κατάλαβα, η θεωρία του Δαρβίνου είναι κάτι που δεν πρέπει να πιστέψεις;

    • από lazopolis πριν 3898 μέρες 4       

      ΛΟΛ: Πρόκειται για δυσνόητο εδάφιο του dpant που μπορεί να γίνει κατανοητό μόνο με την παράλληλη ανάγνωση του συγκειμένου στο θρεντ για τα iphones, μήκους 114+ σχολίων, το οποίο και σε καμία περίπτωση δε συνιστώ. Καλύτερα να ξεσκονίζεις για τρείς μέρες κουραμπιέδες και να τους γυαλίζεις με αλουμινόσκονη.

      Άκαρδε dpant, η φίλη σου μάλλον θα είναι απ'τους πλούσιους Κινέζους που δουλεύουν στο Σεντζέν.

    • από zoutiri πριν 3898 μέρες 1       

      δπαντ
      σου ειναι ειλικρινα τοσο νεο οτι στις επιστημες οι απλοι ισχυρισμοι δεν φτανουν και οτι πρεπει να αποδεικνυεις πραγματα ή εστω να τα στηριζεις με πολυ συστηματικο τροπο?

      Κιομως, η υπαρξη μιας φουσκας ειναι κατι πολυ δυσκολο να αποδειχτει και η ευκολια με την οποια χρησιμοποιουνται τετοιες λεξεις απο τα ΜΜΕ δεν εχει καμμια σχεση με το πως χρησιμοποιουνται στην επιστημονικη βιβλιογραφια, σε βαθμο που σοβαροτατοι οικονομολογοι μπορει να απορουν αν ξερω γω ο NASDAQ ειχε φουσκα στα τελη του 90.

      Αλλα εδω δεν εχουμε καν ασκοπη ρητορικη, εχουμε πικρια και κακιασμενη χολη. Αναρωτιεμαι γιατι.

      Πραγμα που μου θυμιζει οτι ειναι καιρος για μπρεηκ απο τετοιες συζητησεις στο μπαζζ.

    • από lazopolis πριν 3897 μέρες 4       

      Ε όχι και πικρία και κακιασμένη χολή ρε ζουτ, πλάκα κάνει ο άνθρωπος, σάτιρα, πώς το λένε.

    • από zoutiri πριν 3897 μέρες 1       

      και η σατιρα βγαζει μηνυμα για το πως εκλαμβανει καποιος τον κοσμο, συχνα δυνατοτερο απο την μη σατιρικη γραφη. Τι θα επιλεξεις να σατιρισεις, ποτε, πως (αν θα σατιρισεις καθολου τον εαυτο σου) κτλ

      Να πω την αληθεια η παραμορφωση πραγματων ποτε δεν μου αρεσε γενικα, οποτε προφανως και η παραμορφωση σοβαρων θεσεων για σατιρικο εφφεκτ . Ισως γιαυτο δεν αντεχω λαζοπουλους και σια (τον "κωμικο" εννοω, οχι τον λαζ εδω).


Log in για σχολιασμό ή γίνε μέλος εδώ.

Ποιά μέλη του buzz ψήφισαν αυτή την καταχώριση