Τι είναι το buzz;
Επιλογές από το διαδίκτυο, όπως διαμορφώνονται καθημερινά απ' τους ίδιους τους χρήστες του.περισσότερα | γίνε μέλος!
Κατηγορίες
Ενεργές συζητήσεις [τελευταία σχόλια]
- Ο ΘΕΡΜΟΣ ΔΕΚΕΜΒΡΗΣ του Δημήτρη Τζανακόπουλου
[dpant, dkamen] - Στα θολά απόνερα του «Σώτη-gate» | LiFO
[dkamen, akindynos] - Δεν μπορεί, κάτι θα γίνει... (Θ.Κ.)
[dpant, yorgos] - Η πρόκληση δεν είναι κατά του ΠΑΟΚ. Είναι κατά της Θεσσαλονίκης (Σ. Κόλκας, sdna)
[dkamen, dpant, dkamen] - The New Greek Oligarchy (Alexander Clapp, The American Interest)
[akindynos] - How Do You Vote? 50 Million Google Images Give a Clue (Lohr / NYT)
[gebre] - Glowing Auras and ‘Black Money’: The Pentagon’s Mysterious U.F.O. Program (NY Times)
[akindynos, dpant] - Nvidia Lets You Peer Inside the Black Box of Its Self-Driving AI - MIT Technology Review
[stassa, Epanechnikov, stassa]
RSS feeds
Σχόλια
Επίσης παραβιάζεται έμμεσα το δικαίωμα του πεζού να ξεκουράζεται και και να ηρεμεί στον αυτοκινητόδρομο της αρεσκείας του (που είναι δημόσιος χώρος).
Και να απαγορευτούν τα κλειστά -κι' ακόμα χειρότερα τα υπόγεια- parking γιατί οι εργαζόμενοι εκτίθενται σε παθητική εξάτμιση.
να απαγορευτούν και τα μακντοναλτς, το αλκοόλ, τα e στα τρόφιμα, τα φυτοφάρμακα, όσα φάρμακα έχουν παρενέργειες, τα βερνίκια ξύλων, τα μαχαίρια, όλα τα όπλα φυσικά και τα κυνηγετικά, όλα τα πλαστικά, οι βαφές κάθε είδους, τα πλοία που καινε μαζούτ τα αεροσκάφη σαφέστατα, οι αγελάδες που παράγουν μεθάνιο, τα θορυβώδη πετρελαιοκίνητα τραίνα, οι σταθμοί παραγωγής ενέργειας από άνθρακα πετρέλαιο και συναφή, αλλά και οι πυρηνικοί σταθμοί ενέργειας.
χμμμ ξέχασα κάτι;
Συμφωνώ και επαυξάνω ! :-))
Τα κινητά και τα WiFi
Επίσης τα βοοειδή τελικά δεν ευθύνονται τόσο πολύ για την κλιματική αλλαγή.Παρ' όσα είπε ο πρωθυπουργός, δεν απειλούμεθα από το "βοδινό κρέας"
Είναι νόμος της κοινωνίας, όλα σχεδόν τα πράγματα κάποιους βλάπτουν και κάποιους άλλους ωφελούν. Αν σέβεται κάποιος το συμπολίτη του μπορούν να ζήσουν αρμονικά, δε χρειάζονται ανόητα κατασταλτικά μέτρα.
Ωραία, στη συγκεκριμένη περίπτωση που έχει αποδειχθεί περίτρανα ότι δε σέβεστε ούτε ασθματική έγκυο, ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ.
Μια ταμπέλα χρειάζεται που να προειδοποιεί την έγκυο ότι το συγκεκριμένο μπαρ,ταβέρνα,εστιατόριο,λεωφορείο,βαγόνι τραίνου είναι για καπνιστές.
το αξιοσημείωτο είναι ότι ο τύπος φαίνεται να πιστεύει ειλικρινά ότι είναι ο πρώτος που σκέφτηκε αυτή τη θλιβερή σοφιστεία.
Άσχετα με το αν είναι ο πρώτος, γιατί είναι πιο θλιβερή από τις βλακείες του στυλ:"Τα μπαρ είναι δημόσιος χώρος (γιατί έτσι ορίζονται λεκτικά από κάποια διάταξη), έχω δικαίωμα να μπαίνω σε όλους τους δημόσιους χώρους (το αντίθετο είναι ρατσισμός) άμα καπνίζουνε σε κάποιο χώρο με εμποδίζουν έμμεσα να μπω (όπως εμένα άμα παίζουνε Νταλάρα στα ηχεία),άρα το κάπνισμα θα πρέπει να απαγορεύεται παντού."?
Να προστεθεί και ο Νταλάρας στη λίστα παρακαλώ
@dkamen Όταν λέτε δε σέβεστε εννοείτε όλους τους καπνιστές.
Γιατί αυτό μοιάζει με το όλοι οι Αλβανοί είναι κλέφτες ή το όλοι οι Σομαλοί εκδίδουν μικρά παιδιά που είπε η κυρία Βαγενά στη τηλεόραση.
Όχι δεν εννοώ όλους, μόνο εσάς που έχετε πρόβλημα με την απαγόρευση του καπνίσματος σε κλειστούς δημόσιους χώρους.
Έχω και γω αλλεργία στο Νταλάρα ...... να φτιάξουμε club :-))
παρεπιμπτοντως, τα τελη κυκλοφοριας και οι φοροι στην βενζινη εχουν μεταξυ αλλων ακριβως σκοπο να μειωσουν την εξωτερικοτητα του καυσαεριου. Και σε μερικες περιοχες οι κοινωνιες κρινουν οτι το οφελος της αυτοκινησης ειναι μικροτερο απο τις εξωτερικοτητες, γιαυτο απαγορευουν τα αυτοκινητα: πεζοδρομοι λεγονται.
(άλλο ενα πραγμα που ο Ελληναρας δεν λεει να σεβαστει δυστυχως, ακομα και στον ισως πιο ομορφο πεζοδρομο της Ευρωπης, διπλα στην Ακροπολη, γαμω το κερατο μου)
Αυτά είναι ημίμετρα και εν πάσει περιπτώσει ανακόλουθα σε σχέση με τα διακηρυττόμενα με αφορμή το τσιγάρο.Καθολική απαγόρευση όλων των δραστηριοτήτων με εξωτερικότητες για τους ίδιους λόγους και με τα ίδια επιχειρήματα (κόστος υπηρεσιών υγείας,δικαίωμα ανεμπόδιστης -άμεσα ή έμμεσα(κατά την υποκειμενική τους εκτίμηση)-πρόσβασης όλων σε όσους χώρους χαρακτηρίζονται ή είναι δημόσιοι και προστασία των εργαζομένων.
alberich αν η αυτοκίνηση στο κέντρο της πόλης ενοχλεί και βλάπτει όσο το παθητικό κάπνισμα προτείνω τη καθιέρωση υψηλότατου congestion charge (και τη μαζική πεζοδρόμηση/ποδηλατοδρόμηση!) όπου αυτό συμβαίνει...
Και στους εθνικούς δρόμους πρέπει να απαγορευτεί η αυτοκίνηση, γιατί αποκλείονται -έμμεσα-οι μη αυτοκινητιστές ( παθητικοί αυτοκινητιστές) εργαζόμενοι από το να εργαστούν σαν υπάλληλοι σταθμών διοδίων.
alberich το πρόβλημα έχει ήδη λυθεί και λέγεται ETC (Electronic toll collection).
υ.γ. Υπάρχει καμία μελέτη που να συνδέει την αυτοκίνηση με την υγεία των υπάλληλων των σταθμών διοδίων;
Εμπρός για electronic drinks delivery.
---------------------------
Προφανώς δεν αναθέτει κανείς τέτοια μελέτη.Αλλά και οι μελέτες για το παθητικό κάπνισμα μαϊμούδες είναι.Παλιότερα που κάνανε πραγματικές μελέτες για το κατά πόσον το ενεργητικό κάπνισμα προκαλεί καρκίνο στους πνεύμονες, τσεκάρανε καπνιστές και τις μη καπνίστριες γυναίκες τους -που ζούσαν πάνω κάτω τον ίδιο τρόπο ζωής-για να δουν αν η αιτία είναι το κάπνισμα.Σε αυτές λοιπόν τις γυναίκες η διάδοση της ασθένειας ήταν όσο και στο γενικό πληθυσμό.Καρφώνονται από σπόντα.
Μέχρι να βρεθούν ρομπότ για όλες τις δουλείες το συζητάμε! (καθάρισμα χώρου, μεταφορά και αποθήκευση υλικών κτλ. κτλ.)
Προσθέτω πως τα καυσαέρια των αυτοκινήτων αποτελούν παραπροϊόν της ικανοποίηση μια βασικής μας ανάγκης - αυτής της μετακίνησης. Αυτό δεν συμβαίνει με το κάπνισμα. Επιπλέον η μετακίνηση συνοδεύεται πάντα από τα προϊόντα της καύσης ενώ το κάπνισμα δεν μπορεί υποχρεωτικά να προκαλέσει ενόχληση ή φθορά σε τρίτους (για το τελευταίο απαιτούνται "considerate" καπνιστές). Τέλος σημειώνω πως εδώ και χρόνια έχουν μπεις 100000 περιορισμοί σε αυτοκινητοβιομηχανίες (για μείωση emissions κτλ.) και αυτοκινητιστές (πεζοδρομήσεις, διόδια, congestion charges, low emission zones κτλ.!!). Καιρός είναι το ίδιο να συμβεί και με τους καπνιστές...
--------------------------------
Σε σχέση με αυτό που έγραψες διάβασε τα μηνύματα μου στο παρακάτω
http://anamorfosis.net/blog/?p=994
Επίσης είναι καλό να γνωρίζουμε τι ακριβώς σημαίνει ή μη διάψευση της μηδενικής υπόθεσης μιας έρευνας. Σίγουρα (και για πολλούς και διάφορους λόγους που σχετίζονται με τη φιλοσοφίας της επιστήμης αλλά και τη μεθοδολογίας της στατιστικής) δεν σημαίνει την αποδοχή της...
Το τί θεωρώ αναγκαίο πρέπει να το καθορίζω εγώ και όχι να μου κοινοποιείται με προεδρικό διάταγμα.Υπάρχει πολύς κόσμος που δεν οδηγεί, που ξοδεύει το εισόδημά του σε βιβλία και Cd αντί για βενζίνη.
Δεν αρκούν οι περιορισμοί, και τα ημίμετρα.Χρειάζεται καθολική απαγόρευση, έστω κι' αν υπάρχει ένας υποχονδριακός που πιστεύει ότι θα πεθάνει από τις εξατμίσεις που βγάζουν τα αυτοκίνητα σε χώρους που δεν πάει, αλλά υπερασπίζεται το θεωρητικό ανθρώπινο δικαίωμά του να μπορεί να πάει.
Δεν μιλάμε για υποχονδριακούς αλλά για κόσμο που υποφέρει από το παθητικό κάπνισμα - και για αυτό υπάρχουν δυνατές επιστημονικές ενδείξεις. Πόσες είπαμε πως είναι οι συγκεντρώσεις επικίνδυνων ουσιών στον αέρα από τη καύση του τσιγάρου σε κλειστούς χώρους και πόσες από το παραπροϊόν της αυτοκίνηση;
----------------------------------------------------------------
"Στη μεσογείων καθημερινές με μποτιλιάρισμα (που είναι δημόσια και υποχρεωτική για πεζούς, ποδηλάτες και κατοίκους)?Δεν ξέρω.Πολύ πρέπει να είναι. "
Ας μπει congestion charge τότε....
Όσο για το αναγκαίο θα ταξινομούσα υψηλότερα την ανάγκη του χωριάτη για πρόσβαση στα καλούδια της πόλης (νοσοκομείο, τροφή, φάρμακα, ρουχισμός κτλ.) ή την επιθυμία επαφής 2 φίλων που ζούνε μακριά από την επιθυμία του καπνιστή να καπνίσει σε κλειστό χώρο (επειδή βαριέται να βγει έξω).
-------------------------
Ανάψατε όμως τσιγάρα ο καπνός των οποίων καλύπτει όλους ανεξαιρέτως τους κλειστούς χώρους...
+Δεν θα με ενοχλούσε κάτι τέτοιο σε κάθε bar άνω των 100m2
http://upgrd.com/images/upload/image/ARN%20smoking%20lounge%20momondo_com.jpg
Στη μεσογείων καθημερινές με μποτιλιάρισμα (που είναι δημόσια και υποχρεωτική για πεζούς, ποδηλάτες και κατοίκους)?Δεν ξέρω.Πολύ πρέπει να είναι.
--------------------------------
Τί congestion charge.Η υγεία είναι ανεκτίμητη.Καθολική απαγόρευση στη μεσογείων.
------------------------------------------
Ναι αλλά δεν ανάψαμε κανένα πούρο μεγέθους Agbar που να επιβαρύνει όλη τη μεσογείων.Μιλάμε για μπαρ καπνιστών.
-----------------------------------------------
>>>Ανάψατε όμως τσιγάρα ο καπνός των οποίων καλύπτει όλους ανεξαιρέτως τους κλειστούς χώρους.
Ένας που αρχίζει τώρα το κάπνισμα-για να μην λέμε για όσους δεν σύχναζαν ποτέ εκεί που πάει ο μέσος θαμώνας των starbucks- δεν μπορεί να βαρύνεται με το τί έκαναν άλλοι.
+δεν θα έμπαινα ποτέ σε κάτι τέτοιο να κάνω τον καραγκιόζη.Αντιθέτως θα πλήρωνα ευχαρίστως το πρόστιμο των 50 ευρώ για να ανάψω τσιγάρο αν είχα την τύχη να βρίσκομαι στην ταβέρνα την ώρα που χόρευε ο ΓΑΠ το ζεϊμπέκικο-καλανέτικς.
Δε καταλαβαίνω πως είναι δημόσιος χώρος το μαγαζί του φίλου μου του Σάκη και δεν του δίνουν το δικαίωμα να το κάνει αποκλειστικά για καπνιστές. Εγώ δεν έχω καμιά διαφωνία να απαγορεύεται το κάπνισμα σε μια τράπεζα ή ένα υπουργείο ή οτιδήποτε τέλος πάντων.
Αλλά τώρα φτάνουμε στο άλλο άκρο.
Πέρα από το προφανές παράλογο της καθολικής απαγόρευσης στα καταστήματα διασκέδασης (ιδιαίτερα στα μπαρ) φαίνεται να μην μπορούμε να καταλάβουμε ότι υπάρχουν και εναλλακτικοί τρόποι για να πετύχουμε το ζητούμενο.
Το οποίο πιο είναι; Για να μην ξεχνιόμαστε, το ζητούμενο είναι (ή μάλλον θα έπρεπε να είναι) η μείωση του αριθμού των καπνιστών - όχι η ικανοποίηση του (αμφίβολου) δικαιώματος των μη καπνιστών να διασκεδάζουν χωρίς κάπνα οπουδήποτε. ( δικαίωμα που θα μπορούσε να ικανοποιηθεί σε μαγαζιά που θα απαγορευόταν το κάπνισμα)
Αν θα είχαν επιτυχία τέτοιου είδους μέρη; Ας τα δοκιμάσουμε γμτ!
Έστω και ως ενδιάμεσο μέτρο. Ας φορολογήσουμε τα μαγαζιά καπνιστών και ας δώσουμε αντίστοιχες φορολογικές ελαφρύνσεις στα μαγαζιά μη καπνιστών για π.χ 5 χρόνια. (ώστε να μην υπάρχει και επιβάρυνση των φορολογικών εσόδων)
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω ποιός λογικός άνθρωπος μπορεί να πιστεύει ότι από την παράνοια του να επιτρέπεται το κάπνισμα ακόμα και σε παιδότοπους μπορούμε μέσα σε μία στιγμή να πάμε στην καθολική απαγόρευση!
Και εδώ υπάρχει το πιο σοβαρό (πολιτικό) θέμα.
Η πίστη ότι ένας νόμος μπορεί να αλλάξει μέσα σε μια στιγμή τους ανθρώπους. Η βεβαιότητα ότι η κοινωνική συμπεριφορά των ανθρώπων είναι μηχανιστική και διαμορφώνεται από τους νόμους.
Η θεώρηση μιας πεφωτισμένης εξουσίας η οποία επιβάλλει σκληρούς αλλά αναγκαίους νόμους για το καλό των υπηκόων της - γνωρίζοντας αυτή περισσότερο από καθένα το καλό τους.
Και το τραγικό αποτέλεσμα αυτής της θεώρησης; Ο εξευτελισμός της έννοιας των νόμων.
Λεπτομέρεια: "Καθολική απαγόρευση" είναι αυτό που ισχύει για την ηρωίνη. Για το κάπνισμα συζητάμε απλά να πηγαίνουν έξω πέντε λεπτά και μας το βγάζουν ισοδύναμο του Άουσβιτς. Και όχι όλοι. Απλά η μειοψηφία των καπνιστών που ιδεολογικοποιεί το γεγονός ότι δε σέβεται το διπλανό της.
Καθολική απαγόρευση σε κλειστούς δημόσιους χώρους.Έτσι αυτοαποκαλείται.Εγώ δεν έχω αντίρηση να το πούμε Θανάση.
Θα γράφει απ' έξω "ΤΕΚΕΣ" με μεγάλα γράμματα, οπότε όσοι μπαίνουν θα σημαίνει ότι το θεωρούν φιλοφρόνηση και όχι έλλειψη σεβασμού.Επίσης πρέπει να έχεις το δικαίωμα να επιλέγεις το διπλανό σου, τουλάχιστον στον ελεύθερο χρόνο σου και στους χώρους αναψυχής.
και εγένετο ο τεκές χώρος αναψυχής, τόπος χλοερός, τόπος αναψύξεως.
Το "σε κλειστούς δημόσιους χώρους" κάνει μια μικρή διαφορούλα θα έλεγα, για αρχή πρόκειται για μέρος στο οποίο σπανιότατα βρίσκεις εξατμίσεις αυτοκινήτων.
Το δημόσιους δεν το συμμερίζομαι.Το χρησιμοποιώ συμβατικά.Μια εφορία και ένα μπαρ δεν μπορούν να μπουν κάτω από τον ίδιο ορισμό, γιατί δεν έχουν περισσότερα κοινά απ' όσα ο μπάτσος με το μπουζούκι.
Ομοίως το θέμα δεν είναι το ανοιχτός και κλειστός χώρος σε ότι αφορά το τσιγάρο και τα αυτοκίνητα, αλλά το αν τα καυσαέρια είναι επιβλαβή και το αν τα υφίστανται παθητικά οι πολίτες σε χώρους που δεν έχουν επιλογή για το αν θα πάνε ή όχι.
Βαρέθηκα,δεν παίζω άλλο.
Φοροεισπρακτικο ήταν εξαρχής το μετρο και τώρα απλώς αποκαλύφθηκε.
ναι, συγκεκριμένα αποκαλύφθηκε με τα 100 πρόστιμα που κόπηκαν για τα πρώτα πεντακόσια εκατομμύρια παραβάσεις. Ορίστε μας. Που άμα θέλανε να εισπράξουν ξεχρεώνανε δυο φορές την Ελλάδα κι άλλες τέσσερις την υποσαχάριο Αφρική.
Μερικοί φαντασιώνονται ότι αντιτίθενται στις ολοκληρωτικές επιδιώξεις της τρόικας και τα σχέδια της Τριμερούς Επιτροπής μέσω της αντίστασης κατά του καπνίσματος.
Ακόμα και σε αυτό το φαντασιακό συμπαν, πιο ταιριαστή μου φαίνεται η σκέψη οτι ο Μ. Αδερφός θα αφήσει το κάπνισμα ελεύθερο για να πίνουν οι ιθαγενείς να ξεχνάνε, κάτι σαν την ελευθεριότητα των proles (που έρχεται και δένει με τον επιβαλλόμενο πουριτανισμό στα ... μέλη του κόμματος...)