O πόλεμος της νικοτίνης

Εν ολίγοις:
- Χοντροί αυτού τού πλανήτη, προετοιμαστείτε, γιατί μάλλον είστε οι επόμενοι.
- Την κάτσαμε όλοι μας.

Σχόλια

  • από Rodia πριν 4812 μέρες 0

    Μπα.. οι χοντροί τρώνε, βολεύουν το σύστημα.. Μάλλον οι αδύνατοι (οι σκελετωμένοι) εχουν σειρά και είναι πολλλλλλοί!!!

  • από dkamen πριν 4812 μέρες 0

    Οι χοντροί δεν μεταδίδουν το λίπος στους γύρω τους.

    • από tdelim πριν 4812 μέρες 0

      nai e? ta paidia toys ta rwthses? :)

    • από dkamen πριν 4812 μέρες 0

      Θες να αρχίσουμε για τα παιδιά των παθητικών καπνιστών, ξεκινώντας από το εμβρυακό στάδιο;

  • από Rodia πριν 4812 μέρες 0

    τπτ παιδια, το σκεφτηκα καλυτερα, το μήνυμα ειναι: ΑΝΘΡΩΠΕ ΤΟ ΣΩΜΑ ΣΟΥ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΝΗΚΕΙ

    • από dkamen πριν 4812 μέρες 0

      δεν το ήξερα ότι είναι σώμα του καπνιστή τα πνευμόνια του παθητικού καπνιστή.


    • από Rodia πριν 4812 μέρες 0

      Τα πνευμόνια όλων ανήκουν στους βιομήχανους κυρίως και στους οδηγούς αυτοκινήτων δευτερευόντως.

  • από goulasio πριν 4812 μέρες 0

    Συμφωνώ. Το έχουμε νοικιάσει από τη φύση.

  • από Gasireu πριν 4812 μέρες 0

    rodia το σχολιάσες ....η απαγόρευση του σεξ είναι το δευτεροεπιπεδικό μήνυμα....αλλά τα έχει πει ο καλλιτέχνης, σε βρίσκω αδιάβαστη, στους Ζωηλάγνους, στην Ευτυχία και στο Άσυλο....χα :P

    • από Rodia πριν 4812 μέρες 0

      Η δαιμονοποίηση του σεξ φαίνεται ότι αποτυγχάνει. Τόσους αιώνες και δεν τα καταφερε η οργανωμενη συμπραξη όλων των εξουσιών να το εξαφανίσει, οπότε στρέφονται τώρα σε κάτι τι απλούστερο!

  • από dkamen πριν 4812 μέρες 0

    It all boils down to this:

    Ελληναράδες, είχατε την ευκαιρία σας να σεβαστείτε τα δικαιώματα των παθητικών καπνιστών, και τη χάσατε.

    Σαφώς δεν πρόκειται για μέτρο που θα λύσει τα πάντα. Ούτε ο υποχρεωτικός εμβολιασμός για πολυομυελίτιδα έλυνε *τα πάντα*, ούτε η θέσπιση του 8ώρου. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν ήταν καλά μέτρα.



  • από tdelim πριν 4812 μέρες 0

    "Θες να αρχίσουμε για τα παιδιά των παθητικών καπνιστών, ξεκινώντας από το εμβρυακό στάδιο;"
    kai poios soy eipe oti efera antirrhsh se afto?

  • από dkamen πριν 4812 μέρες 0

    και: ο νόμος δε λέει τίποτα για το τι κάνεις στο σπίτι σου. Όπως δεν παραβιάζει κανένα δικαίωμα η απαγόρευση του χεσίματος στο κάθισμα του λεωφορείου, έτσι δεν το παραβιάζει και η απαγόρευση του καπνίσματος σε κλειστούς δημόσιους και εργασιακούς χώρους.

    • από Rodia πριν 4812 μέρες 0

      «ο νόμος δε λέει τίποτα για το τι κάνεις στο σπίτι σου»
      μη στενοχωριέσαι, σιγά σιγά θα στο πει. Ηδη, πριν 15 χρονια στη Ν. Υόρκη μια κυρία μας έτρεχε στην αστυνομία επειδή καπνιζαμε στο αποπάνω της διαμέρισμα και "ανεβαινε ο καπνος" στο δικο της. Πώς ανεβαινε απο πάνω προς τα κατω, μυστηριο...

  • από Rodia πριν 4812 μέρες 0

    Αδερφια, μην υποκυπτουμε σε υστεριες._
    (τελος για σημερα και να σκεφτειτε οτι αναβω ενα τσιγαρακι στη χαση και στη φεξη)

  • από dkamen πριν 4811 μέρες 0

    A total of 106 reviews were identified. Overall, 37% (39/106) of reviews concluded that passive smoking is not harmful to health; 74% (29/39) of these were written by authors with tobacco industry affiliations. In multiple logistic regression analyses controlling for article quality, peer review status, article topic, and year of publication, the only factor associated with concluding that passive smoking is not harmful was whether an author was affiliated with the tobacco industry (odds ratio, 88.4; 95% confidence interval, 16.4-476.5; P

  • από zoutiri πριν 4811 μέρες 0

    αφηστε τις γκρινιες και κοιταξτε να σεβαστειτε τον νομο και κυριως την υγεια των αλλων για μια φορα στην ζωη σας.

    Αρκετα σας ανεχτηκαμε και να αισθανεστε τυχεροι που ζειτε σε μια χωρα που σας αφηνε για τοσο καιρο να βλαπτετε τους γυρω σας ατιμωρητοι. (αν το θεωρειτε πραγματιακ ευτυχες οτι ζειτε σε τετοια χωρα)

  • από Thrass πριν 4811 μέρες 0

    tdelim,
    Σ' ευχαριστώ πολύ για το buzzάρισμα, ήταν η πρώτη φορά που πραγματικά ήλπιζα να έχει δημοσιότητα αυτό που έγραψα. Κάποτε στην Καλιφόρνια, ήμουν έξω και κάπνιζα (δεν επιτρεπόταν στο γραφείο). Πέρασε μια μαμά με το παιδάκι της από μπροστά μου και τού έκλεισε τα μάτια για να μη με δει να καπνίζω. Το τελευταίο που θέλω, είναι να το ζήσω πάλι στην Ελλάδα αυτό.

    Ροδιά,
    Τελικά συμφωνούμε, αλλά όσον αφορά στο πρώτο σου reply, έτσι νόμιζα κι εγώ για το κάπνισμα! Και πιάστηκα στη φάκα (είμαι καπνιστής). Το πρόβλημα δεν ήταν αν βολεύω το σύστημα, το πρόβλημα ήταν πώς μπορούσα να βολέψω καλύτερα ειδικά τη φαρμακοβιομηχανία.

    Gasireu,
    Αν πω την πραγματική μου άποψη για το μέλλον τού σεξ, πιθανόν να θεωρηθεί ότι τραβάω το σχοινί πολύ κι ότι είμαι γραφικός. Οπότε, απλώς θα πω ότι δεν το βλέπω να κινδυνεύει σύντομα.

    dkamen,
    Όπως περιέγραψα στο blog μου στην απάντησή μου προς τον Ανώνυμο2, είναι πολύ εύκολο για τη φαρμακοβιομηχανία να παγιδέψει οποιαδήποτε ομάδα ανθρώπων. Αρκεί να αισθανθεί ότι είναι δυνατότερη από τη βιομηχανία που εκμεταλλεύεται αυτούς τούς ανθρώπους προς το παρόν. Πιστεύω ότι την πτώση των παχύσαρκων θα τη δούμε εντός τού life span μας. Όπως λέει η γιαγιά μου, μόλις πέσει η Κρήτη, τα Ες Ες θα οδεύσουν προς τη Μόσχα.

    Από πού είναι το απόσπασμα με τα στατιστικά που πόσταρες; Έχω λόγους να αμφισβητώ μερικά από τα στοιχεία. Επίσης, σημασία έχει ποιός χρηματοδοτεί μια έρευνα ή τι λέει η έρευνα; (+ η ποιότητα της έρευνας)
    Αλλά ακόμα κι αν τα δεχτούμε όλα αυτά που λες, το απόσπασμα δεν εξηγεί από πού χρηματοδοτήθηκαν οι έρευνες που "απέδειξαν" ότι το παθητικό κάπνισμα βλάπτει! Επίσης, δεν εξηγεί τι συμβαίνει με τις έρευνες που ΔΕ χρηματοδοτήθηκαν από την καπνοβιομηχανία κι όμως έδειξαν ότι το παθητικό κάπνισμα είναι αβλαβές.

    Στο Forces.org, υπάρχει ένα βιντεάκι που εξηγεί πολύ σύντομα την απάτη με τις έρευνες που υποστηρίζουν ότι το παθητικό κάπνισμα βλάπτει. Θα το βρεις εδώ, κάτω-κάτω στο δεξιό sidebar:
    http://www.forces.org/Scientific_Portal/

    Aν δε σού φτάνει, αποκάτω έχει ένα pdf 130 σελίδων που εξηγεί αναλυτικά την απάτη. (οι πιο ενδιαφέρουσες σελίδες είναι οι 60-95).

    • από dkamen πριν 4809 μέρες 0

      Μα τα διάβασα. Λένε βλακείες. Και καλά "ο μόνος τρόπος να μετρήσουμε την έκθεση είναι να ρωτήσουμε τον κάθε γέρο σε πόσα τσιγάρα θυμάται ότι εκτέθηκε στη ζωή του και να συγκρίνουμε αυτούς που θυμούνται λιγότερα με αυτούς που θυμούνται περισσότερα, ergo οι μελέτες για το παθητικό κάπνισμα είναι τσαρλατανισμοί". Ανοησίες. Η πρώτη μελέτη που σου βγαίνει στο scholar, συγκίνει γυναίκες καπνιστών με γυναίκες μη καπνιστών (να ένας τρόπος που δεν περιλαμβάνει αναμνήσεις γέρων) και βρίσκει φυσικά ισχυρό συσχετισμό μεταξύ του να συγκατοικείς με καπνιστή και του να αναπτύσσεις καρδιαγγειακά νοσήματα.


  • από zoutiri πριν 4809 μέρες 0

    καλα συγγνωμη θρασσ, σοβαρα μιλας τωρα? εξηγησε μου κατι, οταν το καπνισμα ολοφανερα βλαπτει, ποιες ειναι οι πιθανοτητες το παθητικο να μην βλαπτει? και εν τελει αν ειναι απλα και μονο το ζητημα οτι δεν θελουμε να βρωμανε τα ρουχα μας και τα μαλλια μας και να εμποδιζεται η αναπνοη μας απο την βρωμοκαπνα, αυτο δεν ειναι σεβαστο?

    δηλαδη ποσες δικαιολογιες θακουσουμε μεχρι να καταληξετε οτι πρεπει αν σεβεστε τα δικαιωματα των αλλων?

  • από dkamen πριν 4809 μέρες 0

    Η συζήτηση πραγματοποιείται σε παράλογο επίπεδο γιατί κανένας καπνιστής δεν παραδέχεται ότι είναι
    1) εθισμένος (=ξεβολεύεται από τη φάση)
    2) άτομο που έχει αναπτύξει ανοχή στη νικοτίνη (=αδυνατεί να καταλάβει πόσο δυσάρεστο είναι αυτό το δηλητήριο στους γύρω του)

  • από herrk πριν 4809 μέρες 0

    "ο ολοκληρωτισμός δεν έχει πρόβλημα με την υγεία των ανθρώπων, δεν δίνει δεκάρα γι’ αυτήν"
    "Οπως κανένας θεριακλής που σέβεται το τσιγάρο του δεν το φυσάει στα μούτρα του άλλου, έτσι κι ο άλλος ας μη συστρατεύεται σ’ αυτή την υστερική επίθεση κατά των μικρών απολαύσεων"
    "Αυτό που παίζεται σήμερα στη Δύση με τη δίωξη των καπνιστών είναι η διαχείριση του ελεύθερου χρόνου των προσώπων, όσος τους έχει απομείνει. Δεν είναι οι αγορές, δεν είναι οικονομικό το ζήτημα, είναι να μην μπορεί να σπαταλάει κανείς, κανείς όμως, τον προσωπικό του χρόνο όπως θέλει."

    Από άρθρο του Νόλλα:
    http://herrkstories.wordpress.com/about/nollas/

  • από dkamen πριν 4809 μέρες 0

    "ο ολοκληρωτισμός δεν έχει πρόβλημα με την υγεία των ανθρώπων, δεν δίνει δεκάρα γι’ αυτήν"

    Ωραία, πείτε του να κάνει παρέα με τους ελληναράδες καπνιστές γιατί έχουνε πολλά κοινά.

    "Οπως κανένας θεριακλής που σέβεται το τσιγάρο του δεν το φυσάει στα μούτρα του άλλου"

    Ωραία, οι πεντέμισυ θεριακλήδες στην επικράτεια που σέβονται το τσιγάρο τους, ας εξαιρεθούν από τα μέτρα.

    "Αυτό που παίζεται σήμερα στη Δύση με τη δίωξη των καπνιστών είναι η διαχείριση του ελεύθερου χρόνου των προσώπων, όσος τους έχει απομείνει. Δεν είναι οι αγορές, δεν είναι οικονομικό το ζήτημα, είναι να μην μπορεί να σπαταλάει κανείς, κανείς όμως, τον προσωπικό του χρόνο όπως θέλει."

    Repeat after me: ΚΑΝΕΝΑΣ δε σου λέει τι θα κάνεις με τον προσωπικό σου χρόνο. Τα μέτρα δεν αφορούν το σπίτι σου. Αφορούν τους κλειστούς χώρους όπου δουλεύει κόσμος.

    • από ngeor πριν 4809 μέρες 0


      όχι εγώ είχα δει και το Μαχαιρίτσα σε εκπομπή να υποστηρίζει ότι είναι η νέα τάξη που θέλει να μας υποτάξει. (και ναι τα έλεγε σοβαρά και όχι ο/η δημοσιογράφος δεν τον μπουγέλωσε επί τόπου)

  • από herrk πριν 4809 μέρες 0

    Προφανώς δεν έχετε δει πώς εφαρμόζονται τα μέτρα σέ διάφορες δυτικές χώρες. Αναρωτιέσαι κανείς τι είναι χειρότερο: καρκίνος ή γεροντοκορίστικη υστερία - κανείς βέβαια δεν ζήτησε την απαγόρευση της γεροντοκορίστικης υστερίας, παρόλο που είναι μεταδοτική

    • από dkamen πριν 4809 μέρες 0

      Το χειρότερο είναι 4.5 εκατομμύρια εξαρτημένοι μαλάκες που δεν παραδέχονται 1. ότι είναι εξαρτημένοι και 2. ότι ξεκίνησαν το κάπνισμα καταπίνοντας αμάσητη την πιο μεγάλη επιχείρηση μάρκετινγκ όλων των εποχών (καπνιστής=κουλ, αντικαπνιστής=γεροντοκόρη, ένα τσιγάρο πριν την εκτέλεση, ένα τσιγάρο μετά το σεξ, ένα τσιγάρο για τον τσε γκεβάρα κλπ τραγικά).


  • από lazopolis πριν 4809 μέρες 0

    Ως πρώην καπνιστής και νυν συμπάσχον με τους καπνιστές για τον περιορισμό του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους έχω να πώ τα εξής:

    Είναι ώρα να κόψουμε τις μαλακίες! Προφανώς "το κάπνισμα βλάπτει σοβαρά την υγεία", προφανώς το να αμφισβητεί κανείς τα συμπεράσματα του WHO είναι extraordinary claim που χρειάζεται extraordinary evidence (τη στιγμή μάλιστα που δεν υπάρχει πνευμονολόγος που να αμφισβητεί τουλάχιστον το ισχυρό correlation ανάμεσα στο κάπνισμα και την καρκινάρα), προφανώς το κάπνισμα σε κλειστούς και ανοιχτούς δημόσιους χώρους επιδεινώνει τις συνθήκες για όλους και όχι μόνο για τους καπνιστές, προφανώς το σώμα σου δεν ανήκει μόνο σε σένα (Ροδιά) μια και δεν ζούμε στον ιδανικό φιλελεύθερο παράδεισο (SG) όπου φτωχοί και μόνοι αλλά ελεύθεροι καουμπόυδες κοιτάζουν ο καθένας την πάρτη του, αλλά σε μια κοινωνία με ασφαλειστικές δικλείδες, κράτος πρόνοιας (υποτίθεται), κλπ. κλπ. όπου η επιβίωση του ατόμου είναι προς ώφελος και συμφέρον του συνόλου. Φυσικά το τελευταίο έρχεται σε σύγκρουση με το βασικό δικαίωμα του καθενός να κάνει την καύλα του, για αυτό και το κράτος προσπαθεί να σε ενημερώσει, να σε τρομοκρατήσει (μια που δε θες να ενημερωθείς) και να σου επιβάλλει οικονομικές κυρώσεις (έμμεσοι φόροι), αλλά δε σου επιβάλλει να το κόψεις το ρημάδι. Σου επιβάλλει (λέμε τώρα) να μην καπνίζεις σε κλειστούς δημόσιους χώρους.


    • από talos πριν 4809 μέρες 0

      Ως πρώην καπνιστής (ειμαι ο Μιχάλης και είμαι καλά! - και ο Μιχάλης είναι καλά) κι εγώ, να πω πως αποτελεί λογική κίνηση η απαγόρευση του καπνίσματος σε κλειστούς δημόσιους χώρους (και μάλιστα όχι σε όλους, αν κατάλαβα καλά υπάρχει δυνατότητα επιλογής ή/και διαμόρφωσης ειδικών χώρων καπνιστών). Ιδίως σε μια χώρα όπου μέχρι πρόσφατα ο κάθε μαλάκας (των ιατρών συμπεριλαμβανομένων) θεωρούσε πως μπορεί να καπνίζει αβέρτα ακόμα και στους διαδρόμους πνευμονολογικής κλινικής. Δεν θεωρώ φυσικά ότι θα υπάρξει συμμόρφωση, διότι είμαστε μια κοινωνία που θεωρεί ότι η κάβλα η δικιά μου είναι σημαντικότερη από το πρόβλημα το δικό σου. Άρα είναι θέμα αγωγής και σεβασμού του άλλου. Άρα μάλλον αποκλείεται να περπατήσει για πολύ.

      Από την άλλη, έχοντας ζήσει την αντικαπνιστική υστερία στις ΗΠΑ (ως καπνιστής) και έχοντας διακηρύξει τότε "καλύτερα πρεζόνι παρά αμερικάνος αντικαπνιστής", είχα ήδη από πενταετίας επισημάνει την πουριτανική διάσταση της εκστρατείας και την προβληματική παρουσίαση των σχετικών επιστημονικών δεδομένων. Καλό θα ήταν να αποφευχθούν οι τραγικές και εντέλει αντιπαραγωγικές υστερίες και να μείνουμε στα προφανή: π.χ. όταν εκεί που εργάζεσαι επί οκτάωρο είναι ντουμάνι, προφανώς επηρεάζεται η υγεία του άλλου που δεν καπνίζει. Σε χώρο όπου οσοι εργάζονται είναι καπνιστές, δεν έχει νόημα η απαγόρευση. Δεν χρειάζεται νόμος για να καταλάβεις πλέον πως ότα το σπίτι σου είναι μέσα στον καπνό συνέχεια το παιδί σου θα έχει πνευμονικά προβλήματα κοκ. Ειρήνη και αντικαπνισμός παναΐα μου...

    • από dkamen πριν 4809 μέρες 0

      "Σε χώρο όπου οσοι εργάζονται είναι καπνιστές, δεν έχει νόημα η απαγόρευση."

      Έχει, γιατί η μη απαγόρευση συνεπάγεται discrimination σε βάρος των μη καπνιστών: ή θα δεχτείς να γαμιούνται τα πνευμόνια σου, ή δε βρίσκεις δουλειά.

      Για παράδειγμα και η χρήση αμιάντου απαγορεύτηκε σε μέρη που εργάζονταν μόνο άτομα με πνευμονια τίγκα στον αμίαντο. Δεν ήταν κακό.

      Επιπλέον προσωπικά δε μπορώ να αγνοήσω ότι ο καπνιστής είναι εξαρτημένος. Δεν κρίνει λογικά τι τον βλάπτει και τι όχι. Συνεχίζει μια βλαβερή συνήθεια για τον απλούστατο λόγο ότι δε μπορεί να κάνει αλλιώς. Σε κανέναν δεν αρέσει το ντουμάνι, αλλά όλοι το δημιουργούνε. Γιατί; Γιατί η εναλλακτική προπτική είναι η στέρηση. Αυτό όμως δεν είναι ελεύθερη επιλογή που της αξίζει προστασία.

    • από dkamen πριν 4809 μέρες 0

      " Ιδίως σε μια χώρα όπου μέχρι πρόσφατα ο κάθε μαλάκας (των ιατρών συμπεριλαμβανομένων) θεωρούσε πως μπορεί να καπνίζει αβέρτα ακόμα και στους διαδρόμους πνευμονολογικής κλινικής."

      Αυτό είναι που λέω "καπνιστές, είχατε την ευκαιρία σας και τη χάσατε". Τώρα ξαφνικά φαίνεται ότι γεμίσαμε με άτομα που "δεν έχουν πρόβλημα να μην καπνίσουν για 8 ώρες" και παρ' όλα αυτά μας πρήζουν τ' αρχίδια *ακριβώς* για το ότι δε θα μπορούν να καπνίσουν για 8 ώρες... Εγώ όλα αυτά τα ακούω βερεσέ, είναι οι στάνταρ παραλογισμοί του εξαρτημένου που δεν παραδέχεται την εξάρτηση.

    • από talos πριν 4809 μέρες 0

      Εύκολα μπορώ να φανταστώ εργασίες που απαιτούν να είσαι καπνιστής: π.χ. γκαρσόνι σε μπαρ. Εύκολα μπορώ επίσης να φανταστώ εργασίες που απαιτούν (πρακτικά) να μην είσαι (π.χ. αεροσυνοδός ή οδηγός βυτίων προπανίου). Σιγά το discrimination δηλαδή. Αν αποκλειστεί (και μέχρι να αποκλειστεί) κάποιος από δουλειά επειδή δεν είναι καπνιστής, το ξανασυζητάμε. Η επιλογή του να είμαι εθισμένος ή μη στον καπνό είναι δικιά μου. Ως *νόμιμη* επιλογή δικαιούται προφανώς προστασίας. Δεν καταλαβαίνω τον αντίθετο ισχυρισμό.

  • από herrk πριν 4809 μέρες 0

    Πολύ εύκολα γενικεύεις dkamen. Στο προηγούμενο σχόλιο μου δεν γενίκευσα, αν τυχόν παρατήρησες.
    Επί της ουσίας: και μένα με ενοχλεί αν κάποιος δίπλα μου κραυγάζει ή βρωμάει, δεν θα επικροτήσω μέτρα κατά των στεντόρειων ή βρωμιάρηδων πάντως - θα ήταν παιδιάστικη και πολιτκά λανθασμένη αντίδραση - και θα μπω στον κόπο να αναρωτηθώ ποια είναι τα κίνητρά τους. Αυτά

    • από ngeor πριν 4809 μέρες 0

      ε... δεν κολλάει καρκίνο από την κραυγή νομίζω...

  • από dkamen πριν 4809 μέρες 0

    Κοίτα, είμαι 29 χρονών καπνιστής που συζεί με γυναίκα.

    Με αποκάλεσες "γεροντοκόρη αντικαπνίστρια".

    Αλλού τα "δε γενικεύω". Όχι μόνο γενικεύεις, αλλά γενικεύεις και μαλακωδώς.

    Εγώ από την άλλη όταν λέω ότι οι καπνιστές είναι 1) εξαρτημένοι και 2) άτομα που έχουν καταπιεί αμάσητη προπαγάνδα λέω την απλή αλήθεια. Δεν είναι γενίκευση ότι οι καπνιστές εξαρτώνται από τη νικοτίνη, είναι fact of biology.

  • από dkamen πριν 4809 μέρες 0

    "Η επιλογή του να είμαι εθισμένος ή μη στον καπνό είναι δικιά μου. Ως *νόμιμη* επιλογή δικαιούται προφανώς προστασίας. Δεν καταλαβαίνω τον αντίθετο ισχυρισμό."

    Ο αντίθετος ισχυρισμός βασίζεται στο ότι η επιλογή να δημιουργείς ένα τοξικό νέφος γύρω σου δεν είναι δικιά σου (δηλαδή είναι, αλλά σίγουρα δεν είναι νόμιμη). Και δεν είναι καν συνειδητή, όπως είπα οι καπνιστές ντουμανιάζουν το χώρο παρ' όλο που σιχαίνονται και οι ίδιοι το ντουμάνι, μόνο και μόνο επειδή δε μπορούν να κάνουν αλλιώς.

    Γενικά η συζήτηση θα έμπαινε σε τελείως διαφορετική βάση αν
    1) δεν υπήρχε το παθητικό κάπνισμα
    2) δεν έβλαπτε αποδεδειγμένα το παθητικό κάπνισμα.
    3) το κάπνισμα (μετά τα πρώτα 20-30 τσιγάρα) ήταν όντως επιλογή αντί για εθισμός.

    Φυσικά δεν είναι τυχαίο που οι denialists "αγνοούν" το (1) και το (3) και χτυπάνε σχεδόν αποκλειστικά το (2).

  • από herrk πριν 4809 μέρες 0

    Ngeor, μπορείς εύκολα να βρεις στοιχεία στο δίκτυο για τις βλαβερές συνέπειες του θορύβου στην υγεία. Προφανώς το θέμα δεν είναι αν το κάπνισμα είναι βλαβερό ή όχι, όλοι συμφωνούμε ότι είναι. Το θέμα είναι ο σκοπός που επιδιώκει η σχετική νομοθεσία.

    Dkamen, ό,τι πεις. Δεν είσαι αντικαπνίστρια. 29 ; Μετά βίας 17

    • από ngeor πριν 4809 μέρες 0


      Ο σκοπός είναι να έχουμε άλλον έναν νόμο που δεν θα τηρείται ώστε να αντικατασταθεί από έναν άλλον.

  • από Rodia πριν 4809 μέρες 0

    Να το πάρουμε από την αρχή;
    ..επειδή τα προηγούμενα σχόλιά μου ήταν ελαφρούτσικα..
    Πάμε λοιπόν: βρισκω εντελώς υποκριτικη αυτη την κινηση απαγορευσης του καπνίσματος, για 2 βασικους λογους.
    1. Επειδή δεν γινεται τπτ για να καταργηθούν τα ντουμάνια από τα φουγάρα των εργοστασίων ΟΛΟΥ του πλανητη.
    2. Επειδή διακρίνω ότι με αυτό το τρόπο δημιουργείται** άλλη μια πλασματικη μειονοτητα που διαχωριζει στα δυο τους ανθρωπους: σε καπνιστες και μη καπνιστες.

    ** (υπαρχει μεν, δεν δημιουργειται τωρα απο το μηδεν, όπως υπαρχουν ενα σωρο "μειονοτητες" που συνυπαρχουν ειρηνικα, δημιουργείται όμως -αναζωπυρώνεται, καλύτερα;- μια ισχυρή ένταση μεταξύ των μερών)

    Αντιτίθεμαι στα γερά σε *τεχνητες* φάσεις/επινοησεις (γύρευε για ποιον ακριβως λόγο) που διαχωριζουν τα ανθρώπινα πλάσματα.

  • από dkamen πριν 4809 μέρες 0

    Δεν είναι τεχνητό ότι καπνίζοντας σε κλειστό χώρο γαμάς τους γύρω σου. Ούτε σου ζητάνε να διαχωριστείς. Σου ζητάνε απλά να μην το κάνεις.





  • από Rodia πριν 4809 μέρες 0

    Μια φορα που με απογοητευεις. Δεν βλεπεις ότι γινεται ενα κανονικο "φυτεμα" στα μυαλα μας απο μια *ιδέα* στρεφόμενη εναντιον μας, ότι εμεις ειμαστε υπευθυνοι (οι μικροι ανθρωπίσκοι, εννοω) για τα δεινα του πλανητη; Χρειαζεται Νομος για να μην ενοχλει ενας καπνιστης το διπλανο του; Αμα ζει με κεπνιστη που δε σεβεται το δικαιωμα σε καθαρη ατμοσφαιρα (οσο αυτη μπορει πλεον να ειναι καθαρη, ε) ας ζητησει... διαζυγιο!
    (αστειοτητα το τελευταιο, δεν εχω συναντησει ζευγαρια να χωριζουν για το καπνισμα)

    Δεν βλεπεις, τι γινεται με τις καλλιεργειες βιοκαυσιμων; Το "νοικιασμα" ολοκληρων εθνικων εδαφων σε χωρες της Αφρικης απο κορεατικες και αλλες εταιρειες; Ουτε τα βιοκαυσιμα τρωγονται, οπως και ο καπνος (το φυτο) και το μπαμπάκι. Εδω παιζονται τεραστια συμφεροντα, τα γνωριζουμε εδω και χρονια τα κολπα -πώς εισάγεται μια *ιδεα* και καταστρεφει τη (λεγόμενη) προοδο.
    Πάλι μπρος-πίσω; Πόσες φορές; Μισο βημα μπρος και εκατο πισω. Βαρεθηκα λεμε.

    -->> η απαγορευση του καπνισματος ειναι το προσχημα και ειναι εξυπνο (ποιος το ανακαλυψε, μαλλον δεν θα μαθουμε) γιατι πέφτει τοσος κοσμος με μυαλο στη παγιδα.


Log in για σχολιασμό ή γίνε μέλος εδώ.

Ποιά μέλη του buzz ψήφισαν αυτή την καταχώριση