Venezuela TV channels taken off air » BBC News

ΑΥΤΟΣ είναι η ελπίδα της σύγχρονης Αριστεράς; Να μου λείπει δεν θα πάρω πλέον άλλο...

Σχόλια

  • από plagal πριν 5146 μέρες +6

    1) "They must comply with the law, and they cannot have a single channel that violates Venezuelan law as part of their programming". Στην Ελλαδα ακομα τα καναλια δεν εχουν αδειες.

    2) Κοιτα, του Τσαβες εχουμε να του σουρουμε πολλα (αναμεσα σε αλλα, προσωπικα του κραταω και μανιατικο οτι ηταν ο πρωτος που αναγνωρισε τον Αχμαντινετζαντ τη στιγμη που το Ιρανικο κινημα μετρουσε νεκρους). Το ερωτημα για μενα ειναι: στη Βενεζουελα, αν κυβερνουσε η αντιπολιτευση που μεσα απο το RCTV ειχε πρακτικα κανει ολοκληρο το πραξικοπημα στις αρχες της προηγουμενης δεκαετιας, ποσο πολυ θα σεβονταν την ελευθερια του τυπου? Ο Τσαβες παει απο εκλογικη νικη σε εκλογικη νικη, οι τυποι αυτοι εκαναν πραξικοπημα, πώς να τους εμπιστευτεις για να προστατευσουν την ελευθερια του τυπου?(*)

    3) Και για να εχουμε μετρο συγκρισης. Πού υπαρχει μεγαλυτερη πολυμορφια στην τηλεοραση: στη Βενεζουελα ή στην μπερλουσκονικη Ιταλια?

    4) Ξανα αναφορικα με το πραξικοπημα: μετα τον ΒΠΠ στη Γερμανια υπηρξε αποναζιστοποιηση. Μετα τη Χουντα, στην Ελλαδα υπηρξε αποχουντοποιηση. Στη Βενεζουελα γιατι οχι? Αν μη τι αλλο, ο Τσαβες εχει φανει εντυπωσιακα (σχεδον υπερβολικα) συμφιλιωτικος!

    5) Ο Τσαβες απο μονος του και σαν ατομο *δεν* ειναι η ελπιδα της συγχρονης αριστερας.

    (*) Και ναι, μιλαμε για την πραγματικοτητα και δεν ειναι ψευτοδιλλημα: το λιγοτερο κακο ειναι προτιμοτερο.

    • από vasvas πριν 5146 μέρες +3

      "Και για να εχουμε μετρο συγκρισης. Πού υπαρχει μεγαλυτερη πολυμορφια στην τηλεοραση: στη Βενεζουελα ή στην μπερλουσκονικη Ιταλια?"
      Μετά το κλεισιμο των εν λόγω καναλιών εννοείς υποθέτω.
      Δεν έχω δει την Corriere della sera ή το Panorama της Βενεζουέλας...

      "4) Ξανα αναφορικα με το πραξικοπημα: " Μα το πραξικόπημα δεν πέτυχε. Τι θα πει αποχουντοποίηση όταν δεν γίνεται χούντα;

      Αυτό δε σημαίνει ότι ο Τσάβες δεν είναι το "λιγότερο κακό" -- είναι τόσο well and truly f*ed η κατάσταση σε πολλές χώρες στη λατινική αμερική που πιθανόν και να είναι.

    • από talos πριν 5146 μέρες +5

      @vasvas μεγάλο μέρος των ΜΜΕ της Βενεζουέλας είναι αντιτσαβίστικα σε επίπεδο "φάτε τον". Για τα ΜΜΕ στην Βενεζουέλα βλ. εδώ (2007). Συνεχίζουν δε να λειτουργούν κανάλια και εφημερίδες που υποστήριξαν το πραξικόπημα, χωρίς κανένας από τους ιδιοκτήτες /διευθυντές τους να πάει φυλακή. Η υπόθεση δεν είναι θέμα λογοκρισίας, είναι θέμα συμμόρφωσης με τους νόμους περί ΜΜΕ (εδώ αναφέρεται ότι το μείζον πρόβλημα του καναλιού είναι ότι τους έχουν επιβάλει περιορισμό στον χρόνο των διαφημίσεων και οκ είναι φιλοκυβερνητική πηγή). Ο Τσάβες έχει κάνει αρκετές ανοησίεςκαι έχει αποτύχει σε μείζονα ζητήματ (εγκληματικότητα, διαφθορά), αλλά η Βενεζουέλα είναι σήμερα με κάθε μέτρο του όρου πολύ πιο δημοκρατική χώρα (για την πλειοψηφία του πληθυσμού της) από ότι ήταν πριν τον Τσάβες.

      BTW: Αυτή είναι η μεγαλύτερη αντιπολιτευόμενη εφημερίδα στην Βενεζουέλα, αυτή η μεγαλύτερη "συμπολιτευόμενη" (περίπου).

      Δεν ισχυρίζομαι ότι το πέσιμο στο RCTV (βασικό εργαλείο προπαγάνδας της φεουδαρχικού τύπου ελίτ της χώρας σημειώνω) ήταν "αθώο", αλλά ότι ήταν νόμιμο (πλην προβληματικό).

  • από athanasios_anagnostopoulos πριν 5146 μέρες +2

    Καλά, και ο Τσάβες είναι κινηματίας. Αυτά στην τελική είναι τοπικά (παρα)κοινοβουλευτικά ήθη :-)

  • από vasvas πριν 5146 μέρες +4

    @talos: , "αλλά η Βενεζουέλα είναι σήμερα με κάθε μέτρο του όρου πολύ πιο δημοκρατική χώρα (για την πλειοψηφία του πληθυσμού της) από ότι ήταν πριν τον Τσάβες. "

    Η δημοκρατία για πολλούς... αλλά όχι για όλους. Ωραίο ακούγεται, ο σύντοφος Κάστρο υποθέτω επικροτεί ;-) όπως και ο Cheney πιθανόν. Μπορεί ο Τσάβες να είναι καλύτερος από τις εναλλακτικές, αλλά "περισσότερη δημοκρατία για περισσότερους" είναι περιέργο κριτήριο -- 10% περισσότερη δημοκρατία για το 51% είναι καλύτερο ή χειρότερο από 30% περισσότερη δημοκρατία για το 45%?

    • από talos πριν 5146 μέρες +4

      Εννοώ πως μια μειοψηφία είχε προ Τσάβεζ τον απόλυτο έλεγχο της χώρας, τώρα τον έχει σε μικρότερο βαθμό (αλλά τον έχει παρόλα αυτά) και μετέχουν σήμερα της δημοκρατίας (και της δημόσιας υποστήριξης) πολύ ευρύτερα στρώματα του πληθυσμού με περισσότερους τρόπους από ότι πριν.
      Εξού και η τεράστια λαϊκή υποστήριξη που έχει η κυβέρνηση και η εμφανέστατη ταξικότητά της υποστήριξης αυτής.

    • από JustAnotherGoneOff πριν 5146 μέρες 0

      Τάλω, αν κάποια ΜΜΕ της Βενεζουέλας συμμετείχαν σε πραξικοπήματα θα υπήρχε νομικό έρεισμα να τα κυνηγήσει κι όχι να βρει αφορμή, τάχα δεν προβάλλετε μια δήλωσή μου, σας κλείνω επί τούτου.

      Αυτά είναι σταλινισμοί του χειρίστου είδους και δεν δικαιολογείται επ' ουδενί λόγω η λογοκρισία.

    • από talos πριν 5146 μέρες +4

      Μα δεν έγινε έτσι! Δες τα λινκ επάνω...
      Δεν μου είναι σαφές ότι οι "κυβερνητικές ανακοινώσεις" που είναι "υποχρεωμένα" τα κανάλια να μεταδίδουν είναι οι δεκάωροι λόγοι του Τσάβες και όχι π.χ. τα δελτία έκτακτων καιρικών φαινομένων. Περιμένω να δω. Η Βενεζουέλα από όσο βλέπω από μακριά έχει περισσότερη ελευθερία του τύπου από ότι η Ελλάδα, π.χ. αν καλέσω δια τοτ τύπου στην ανατροπή του πρωθυπουργού με τα όπλα, μάλλον θα με πάνε μέσα στην Ελλάδα...

    • από JustAnotherGoneOff πριν 5146 μέρες 0

      Ναι αλλά εδώ στην **σύγχρονη μεταπολιτευτική** Ελλάδα όταν οι ακροδεξιές φυλλάδες καλούν (καλυμμένα βέβαια) σε πογκρόμ εναντίον όσων μισούν δεν κλείνουμε τις φυλλάδες, τις παραπέμπουμε στη Δικαιοσύνη.

      Ο Τσάβες δεν τηρεί ούτε καν τα *δημοκρατικά* προσχήματα.

    • από JustAnotherGoneOff πριν 5146 μέρες 0

      Και να θυμίσω το διαβόητο εξώφυλλο της Αυριανής, που ήταν μια ξεκάθαρη παρέμβαση για κάλεσμα σε αντιδημοκρατική εκτροπή. Διώχτηκε ο Κουρής; (ΔΕΝ μιλάμε εδώ για κλείσιμο εφημερίδας, όπως θα έκανε ένας έλληνας Τσάβες...)

    • από talos πριν 5146 μέρες +5

      Κοίτα εδώ στην Ελλάδα αν εφημερίδα καλούσε σε δολοφονία του πρωθυπουργού και υποστήριζε στρατιωτικό κίνημα εναντίον του θα ήταν εξαιρετικά πιθανό οι υπεύθυνοί της να διώκονταν.

      Κατά τα άλλα επιμένω: το θύμα των "μαύρων" επιθέσεων είναι η κυβέρνηση Τσάβες. Δεν είναι άγια αλλά προσπαθεί: δεν είναι σύμπτωση που ο Τσάβες είναι εξαιρετικά δημοφιλής και το κόμμα του μακράν το πρώτο σε προτίμηση στην βενεζουέλα.

    • από JustAnotherGoneOff πριν 5146 μέρες 0

      Συγνώμη που θα το πω, και θα με κοκκινήσετε πάλι με μανία οι "προοδευτικοί", αλλά πρώτο σε προτίμηση ερχόταν και το κόμμα του Τσαουσέσκου.

      Κόλλησε η βελόνα πλέον.

    • από plagal πριν 5146 μέρες +7

      στη Ρουμανια δεν ειχε εκλογες

    • από JustAnotherGoneOff πριν 5146 μέρες 0

      Σωστά plagal, ατυχές το παράδειγμα. Αλλά η ουσία δεν αλλάζει, για τους *καταλληλότερους* τα ξέρουμε και από τα δικά μας πολωμένα βιώματα.

  • από katerina_s_m πριν 5146 μέρες +2

    ---- ΑΥΤΟΣ είναι η ελπίδα της σύγχρονης Αριστεράς; Να μου λείπει δεν θα πάρω πλέον άλλο... ----

    Οπότε τι σου μένει; ή η παλιομοδίτικη αριστερά ή δεξιά ολωσδιόλου. Δεν έχει άλλο.

    • από JustAnotherGoneOff πριν 5146 μέρες 0


      Εξυπνάδες... :-*

    • από katerina_s_m πριν 5146 μέρες +2

      Πάντως, που ο Τσάβες είναι τόσο δημοφιλής και παίρνει τις εκλογές με τόσο αέρα, είναι επειδή οι Βενεζουελάνοι δεν ξέρουν ελληνικά. Αν ήξεραν και διάβαζαν μερικούς μπλόγκερς (ή κάποιους ψωνισμένους έλληνες "αρθρογράφους" που πάντα ξέρουν καλύτερα ποιο είναι το καλό των άλλων λαών) θα είχαν βάλει τον Τσάβες στο ψυγείο.

  • από maikaek πριν 5146 μέρες +1

    Ο Σαντάμ φαινόταν ακόμα πιο δημοφιλής, έτσι γίνεται στις δικτατορίες δεξιές κι αριστερές.

  • από plagal πριν 5146 μέρες +7

    Απο το 1998 που πρωτοεκλεχτηκε, ο Τσαβες εχει περασει απο 12(!) εκλογικες αναμετρησεις (προεδρικες, κοινοβουλευτικες, τοπικες) και δημοψηφισματα. 12, ολογραφως δω-δε-κα, κατα μεσο ορο μια φορα εκλογες το χρονο.

    Λοιπον, τα περι δικτατοριας, Τσαουσεσκου κτλ ειναι το λιγοτερο εμπαθη, για να μην πω αισχρα.

    • από talos πριν 5146 μέρες +8

      Δεν υπάρχει ούτε ΜΙΑ αξιόπιστη αναφορά περί νοθείας ποτέ στην Βενεζουέλα. Καμία. Αντιθέτως. Να μην αναπαράγουμε ανοησίες και ψεύδη των πρωθιερέων των λατινοαμερικανικών δικτατοριών και των ευπόρων στρωμάτων της Βενεζουέλας που έχουν πικραθεί που δεν μπορούν πλέον να αδιαφορούν για τις άπορες μάζες. Έλεος. Διότι η εναλλακτική στον Τσάβες είναι σαν την εναλλακτική στον Ζελάγια στην Ονδούρα: δικτατορία, με δολοφονίες πολιτικών αντιπάλων και καταστολή.

      BTW o Τσάβες πρόπερσι είχε χάσει δημοψήφισμα για αλλαγή συντάγματος με 0.5%. Αυτά δεν συμβαίνουν σε "δικτατορίες".

      Βλ. π.χ. το τι λέει το ανεξάρτητο και μη Βενεζουελάνικο latinobarometro για την αντίληψη περί δημοκρατίας στην χώρα το 2008:

      "Latinobarómetro 2008 finds that Venezuela has the region’s highest rate of support for democracy as the best system of government, and the second highest rate of satisfaction with the actual functioning of democracy. Satisfaction with democracy has shot up by 14 percentage points over a decade ago, when President Chávez was first elected. While
      Venezuela ranked two percentage points below the regional average on this issue in 1998, it is 12 points ahead of the regional average in 2008."

    • από JustAnotherGoneOff πριν 5146 μέρες +3

      Τάλω, δεν χρειάζεται πάντοτε νοθεία για να παραπλανηθεί ένας λαός. Για να μην καταχραστώ το νόμο του Godwin (εδώ βαρβαριστί) θα μπορούσαμε να πούμε πως οι μεγάλοι *λαοπλάνοι* Έλληνες πολιτικοί (και δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στη γνωστή δυναστεία) δεν είχαν πάντοτε την ανάγκη της νοθείας για να σύρουν την Ελλάδα σε ατραπούς παρόμοιες του Τσάβες.

    • από plagal πριν 5146 μέρες +1

      Για την παραπλανηση του λαου: “You may fool all the people some of the time, you can even fool some of the people all of the time, but you cannot fool all of the people all the time.” Θελω να πω, εφοσον γινονται και συνεχιζουν να γινονται ελευθερες εκλογες (και μαλιστα ΤΟΣΟ συχνα), αν ο Τσαβες "παραπλανα" τον κοσμο, θα την παθει τελικα.

      Και επαναλμβανω, το να επαναλαμβανει κανεις τα περι δικτατοριας ειναι πολιτικα ανεντιμο, μπορντερλαιν αισχροτητα.

  • από plagal πριν 5146 μέρες +1

    Α, και σε ολα αυτα προσθεστε και τον παραγοντα ΗΠΑ.

    (και δειτε και τουτο)

  • από vasvas πριν 5146 μέρες +2

    To άρθρο πάντως ειναι σαφώς αξιομπαζάριστο, και νομίζω πολύ καλά γραμμένο (αν και αφήνει λίγο φλου το θέμα του περιεχομένου των "κυβερνητικών ανακοινώσεων")

  • από JustAnotherGoneOff πριν 5146 μέρες -1

    ---το thumbs down έχει νόημα σαν εργαλείο συλλογικής περιφρούρησης του μπαζ. Αποφύγετε να το χρησιμοποιείτε για σχόλια με τα οποία ΑΠΛΩΣ ΔΙΑΦΩΝΕΙΤΕ — κρατήστε το για εκείνα που θεωρείτε ότι δεν πρέπει να υπάρχουν στο buzz---

    χερ

    Admin, μήπως ήρθε η σειρά σου να φας το κράξιμο που σου αναλογεί;

    :-)

  • Σχόλιο που έχει θαφτεί. [εμφάνισε/κρύψε]
  • από chaca-khan πριν 5145 μέρες +5

    "να φύγετε, να πάτ΄αλλού"

  • από nnvv πριν 5145 μέρες +2

    Φαντάζομαι, JustAnotherGoneOff, πως απεχθάνεσαι τις απειλές όσο απεχθάνεσαι τη λογοκρισία. Επομένως, οφείλεις συγγνώμη στον εαυτό σου.


Log in για σχολιασμό ή γίνε μέλος εδώ.

Ποιά μέλη του buzz ψήφισαν αυτή την καταχώριση